ユニット/スタルーク

ユニット/スタルーク†

ユニット/スタルーク
コメント

プロフィール†

所属	ブロディア
性別	男
誕生日	10月15日
CV	岡本信彦

自虐的妄想が過ぎるブロディア王子。 
自覚はないが非凡な才能を隠し持つ。

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ユニット性能†

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初期パラメータ†

兵種	Lv	初期装備	HP	力	魔力	技	速さ	守備	魔防	幸運	体格	素質
ロード	10	はがねの弓てつの弓傷薬	28	11	2	17	12	8	5	8	6	弓

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成長率　†

HP	力	魔力	技	速さ	守備	魔防	幸運	体格	計
65	30	10	40	45	30	20	15	10	265

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個人スキル†

個人スキル名	効果
僕が守ります！	周囲2マスの味方が攻撃を受けた時1ターンの間、力＋3

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評価†

力の伸びるエーティエに対し、こちらは過去作でもよく居るタイプの典型的アーチャー。そこそこの耐久と速さ、技の伸びが優秀。
専用職の成長率と合わせ終盤の技は40弱にまでなり、回避補正持ち相手以外はまず外さない。反面、力の成長率は控え目だが、後述のスキルと必殺で補う。
個人スキルは周囲2マスの誰かが攻撃された（命中・ダメージ量は問わない）時に力+3。専用職のスキルは攻撃時技%で相手の防御を半減扱いしてダメージを与える「月光」。
序盤は個人スキル、後半は必殺と月光により優秀な火力役となる。
欠点は火力の安定性の無さ。ストーリー中盤は月光未習得と発動の安定しない時期がある。刻印やキラーボウで必殺は盛りやすいとはいえ、飛行以外の敵への火力は月光と必殺に依存しやすい。
しかし、技が30を超えた頃には、月光必殺の爆発力からルナのジェネラルすら撃破できるポテンシャルも秘めている。
何も考えず普通に育ててもハードまでなら普通に弓のエースとして活躍できるが、ルナティックで後半～終盤まで使っていくならそれなりの計画が求められる。

やはりスタルーク最大の強みは、高い技からなる高確率の月光と必殺による圧倒的な爆発力。その強みを活かす方向で武器やスキルを与えたい。
- 必殺率は刻印で簡単に上げられる。刻印する武器候補は下記の2つ。
  - キラーボウ：必殺率が更に高まり、月光無しでもダメージが安定する。
  - 勇者の弓：攻撃回数を増やすことで月光の発動を狙いやすくなる。
- 継承スキルの最有力候補は"月の腕輪"。非力なスタルークに火力補強として最も相性が良いスキル。
  当然、必殺ダメージも大きく上がるため、さらに爆発力が跳ね上がる。勇者の弓を使う際は特に欲しい。

無理に他兵種へクラスチェンジしなくても問題ないが、力を補強させたいならリーフを奪われる前に斧素質を習得し「ウォーリアー」で鍛錬させるという手もある。体格も上がるので攻撃性能に磨きがかかる。後々、上級専用兵種へ戻す場合にも有効。
盲点として専用職のスタイルが隠密のため回避盾適正がある。素の回避は心もとないが、茂みや霧の回避補正が2倍になるためカムイ装備ユニットの一歩後ろから付き添うようにするとよい。弓持ちやマージナイトであれば避けて反撃で倒すことが可能。マージ・セイジには茂みの回避補正が無視されるため注意が必要。
紋章士を調整して近接武器を持てば前線に出ることが可能。ロイ・エイリークあたりを装備すれば前線に出ることが可能。ベレトを回せるなら天帝の剣の1-2とフェイルノートの2-3をエンゲージ武器によってカバーできる。火力補正がない欠点も月光でカバー可能。
- ベレトは取り合いになりがちなのが唯一の欠点。
- ???とのエンゲージも相性が良い。個人スキルと回避上昇スキルの相性が良く、普段上げられないレンジにガンガン踏み込んでいける。

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贈り物†

◯…好き(支援値上昇2倍) ×…嫌い(支援値上昇なし)

品物名	好み	品物名	好み	品物名	好み	品物名	好み
摘みたての茶葉		エレオスの歴史書	◯	可愛いエプロン		風景の絵葉書
硬い干し肉		強い香りの香水	×	釣り用の餌	◯	美しい蝋燭	×
厳選ヨーグルト		虫取り網		多機能ナイフ		生き物図鑑
こだわりの焼き芋		日よけ帽子	◯	木彫りのクマ		怪しいお札
鍛錬用の重り石		キクの花		裁縫セット		大きなお皿	×
塗る筋肉増強剤	◯	レンズマメの花		羊の毛糸玉		包帯
動物用のマタタビ		ユリの花		上質なハンカチ	×	綺麗な石ころ
よく切れる彫刻刀		コマツナの花		高級な羽根ペン	◯	守り神の宝石	◯
不思議な童話絵本	◯	ルピナスの花		装飾入りの短剣		馬糞	×
世界各国の詩集	◯	シロツメクサ		シカ角の耳飾り	×
難しい哲学書	◯	角笛		卓上遊び用絵札	×
神竜聖書		手作りの花輪		激辛調味料

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支援†

支援効果は支援相手と隣接しているときに発動する。
支援💍は主人公との間でのみ発生。

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自身が与える支援効果†

支援タイプ	支援レベル	命中	回避
命中	C	15	0
	B	15	5
	A	20	5
	💍	30	5

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相手から受ける支援効果†

支援タイプ	支援相手	支援レベル	命中	回避	必殺	必避
バランス	主人公シトリニカ	C	10	5	0	0
		B	10	5	3	0
		A	10	5	3	5
		💍	10	5	6	5
回避	フォガートオルテンシアザフィーア	C	10	5	0	0
		B	10	5	3	0
		A	10	10	3	0
必殺	ブシュロンディアマンドセアダス	C	10	0	3	0
		B	10	0	3	5
		A	10	0	6	5
必殺回避	セリーヌラピスアイビーパンドロ	C	10	0	0	5
		B	15	0	0	5
		A	15	0	0	10

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コメント†

やっぱり月光が本当に強い。どの場面でも手数を減らす事に貢献してくれるのでキラーボウと合わせて大活躍だった -- 2023-09-14 (木) 23:34:13
ルナだと後半火力不足になるからエイリークをつけないのであれば月の腕輪を継承したい。 -- 2023-10-29 (日) 17:39:34
ルナだと評価分かれるキャラ。追撃取れる速さと月の指輪があれば戦力としては問題ない。SP面で考えるならエイリークが個人的にお勧め。速さ系なら速さの吸収が2000と+α(速さや技など)なので簡単に完成する。月の指輪を付けたいなら10章迄に稼いでおくと少し楽-- 2023-10-30 (月) 03:15:32
必殺月光で敵を即死させるか片方だけでまあまあに収まるかどっちも来ないでカスダメ与えて終わりっていうピーキーなキャラ。エイリークを他に渡したかったり月の腕輪の継承が重いって人なら竜呪継承出来ればガチャの最低保障は付けれる。 -- 2023-10-30 (月) 10:00:25
スナやらウォーリアやらは最終的に遅すぎてちょっとな……　ていうか力のしずくはストーリー中でも入手数多いし､繋戦でも稼ぎやすい部類とちょっと力を補強してやりゃいいだけじゃね -- 2023-10-30 (月) 16:39:44
力を補強するのは勿論あり。けど月の指輪は固定ダメージあるからダメージ0でも固定ダメージ分は入り必殺も発動する。あるだけでも違う-- 2023-10-31 (火) 03:52:15
強いが後半になるにつれ運任せになりがち。セリーヌやミスティラとの同時運用は安定性に欠けるので避けるのが無難。 -- 2023-12-09 (土) 11:48:30
指輪と刻印の取り合いになるからなぁ。2人までならともかく3人は無謀。 -- 2023-12-10 (日) 00:14:08
3人（というか王族全員）入れてDLC抜きでも普通にルナをクリアは出来たから好きにすれば良いと思うがね（セリベレ.スタリン.ミスロイ）。必殺紋章も二人までなら用意出来るし。 -- 2023-12-10 (日) 18:18:21
ソドマスやウルフナイトを削るつもりで月光必殺出すのが偉いキャラ、高速ユニット相手の追撃の補強的にも安定のリン、DLCありならクロムも良さそう、異界の力がSP150なのでコスパがいい -- 2024-01-04 (木) 22:28:42
スナイパーエーティエ等と一緒に使うと、安定性と博打で綺麗に運用が分かれるのが面白い。もっともルナにおける博打は危険性が高く、さらに終盤は月光無しではダメージが通らない場面も増えるため、他の弓使いに枠を奪われかねない。月の腕輪をつけない場合は、力を補うための方策が必須だろう -- 2024-02-21 (水) 08:51:43
どこまでいっても運任せユニットなのが評価別れるポイントだけど、準備すれば相当割分の良い賭けを押し付け続ける事ができるから安定性はむしろ高い位 -- 2024-02-22 (木) 08:29:34
素早くティラユールLv5にする為に10章までに手に入るマスタープルフの内1つは早々にスタルークに使うかなあ…後はキラーボウとか用意してあげればグッド指輪はやはり攻撃回数（月光必殺のチャンス）増やせる事ができる指輪がおすすめ具体的にはリン -- 2024-05-13 (月) 16:41:12
月光出ない時はアレだけど、正直その場合は他の弓ユニットでも大体それに毛が生えた程度では…？って感じ毛が生えて確定まで届くならいいんだけどラスボス以外どんな相手でも1戦闘でHP0にできる可能性あるのはスタルークにしかない強みだと思う -- 2024-05-13 (月) 19:12:00
月光が出ない時の為に月の腕輪つけますって言うなら最初から技補強したエーティエでいいんじゃないかと思っちゃうんだよな。ラッキーパンチが強みならもう最初から竜呪係にして、たまにワンパンラッキーってする方が好きかも。同じ3000SPなら竜呪+助走or再移動ってのはどうだろう。 -- 2024-05-22 (水) 23:36:11
確かに竜呪は理に適ってそう。運任せで終わらずに殴ること自体に意味を持たせることが出来る -- 2024-06-02 (日) 12:55:38
カムイ刻印キラーボウ持たせたら普通にエースだけどな、月の腕輪が欲しくなるのって重装兵相手くらいでしょ、リン付けたときの流星群が博打という意見なら受け入れる、流星群役ならエーティエに軍配が上がる、リン取られた時はやっぱりカムイなんかな？ -- 2024-06-03 (月) 07:49:36
エイリークもアリだぞ。月の腕輪がデフォで付いてくるから火力に困らない。速さを継承で補強してやればいい。霧があればジーグリンデで斬り合えるし。カムイは炎や氷龍脈が使えないってのが気になる人はいそうだけど竜呪がデフォで付いてくるのも悪くないからアタッカーやらせるかサポーターやらせるかってとこ？ -- 2024-06-03 (月) 12:40:54
速さ継承エイリークは鉄板だし有りだね、カムイは霧撒けるのは勿論長弓で竜呪呪縛できるから有りだと思った、DLC有りならクロムが強いと思う、自分はスナイパーと合わせて使ってる事多いから当然スタルークとも相性良いと思うよ -- 2024-06-04 (火) 01:20:14
エイリーク装備の強みってジークリンデなのに後衛型のスタルークに合うとは思えない、ジークリンデで月光発動しても過剰火力だし、やっぱりリンかクロムで月の腕輪どうしても欲しいなら継承でいい -- 2024-07-20 (土) 17:03:53
別に弱くは無いが、わざわざスタルークにエイリーク付けるのは個人的には勿体無いが先に来るな。正直月の腕輪以外スタルークには別に要らんし -- 2024-07-20 (土) 17:09:01
DLCありならエガちゃん！力補正と武器シンクロで非力さをカバーしてくれる。 -- 2024-07-25 (木) 11:50:32
月光と必殺の試行回数稼ぐために追撃範囲広げたいから速さの方が重要だと思うけどな -- 2024-08-11 (日) 02:17:47
性能もだけど支援相手の優秀揃いっぷりももうちょっと評価されてもいいのに…セアダスパンドロイルシオン姉妹も言わずもがな、フォガートもいるの相当強いし、何より技の伸びイマイチ側の王族達に命中支援与えられるって普通に偉すぎる -- 2025-03-08 (土) 10:20:16
リンと必殺刻印キラーボウで重装以外必殺ワンパンできるから強いと思ってるけど、本当に流星群の火力に困るくらいで歩ける範囲内ならアタッカーとして普通に強い方だよ、紋章士次点はクロム -- 2025-06-03 (火) 07:14:52
エーデルガルトのページにも書いてあったけど、スタルークにエーデルガルトって最強クラスに合うんじゃないか？指輪装備補正と武器シンクロで火力+12、長弓で猛火計が使いやすくなってさらに火力+10を得たり足止めもできる、聖盾や落星後の無敵や隠密スタイルボーナスの戦技使用時回避+20と回避地形活用などで本来脆いスタルークが受け考慮の働きも一線級でできるようになるし、高命中でアラドヴァルやアイムールが使えて隣接マスからも強力な攻撃ができるようになるし、アイムール→ベレト隣接必殺技再行動→アラドヴァルでもともと火力は博打が強かったスタルークが確定大火力を使えるようになり、それどころかこの3回連続攻撃で月光も3回試行できるからまじで爆発火力にできうる。スタルークの長所短所、エーデルガルトの長所短所スタイルボーナスと全てが噛み合って爆発する気がする。 -- 2025-06-11 (水) 12:41:30
リンで武器シンクロ付けた方が良い -- 2025-06-11 (水) 17:18:40
まぁ、他に級長渡す気無ければ良いんじゃない？ -- 2025-06-11 (水) 17:20:07
スタルークは追撃取って月光の判定多くした方が強いから速さ補強入るリンかクロムの方が向いてて、級長腕輪での受け攻め両性能を求めるなら一般グレートナイトかミスティラのが良いんじゃないかと思った -- 2025-06-11 (水) 17:55:24
スタルークリンの流星群の火力の弱点を月の腕輪か武器シンクロで補う方が好み、武器シンクロだと光の弓の打点も悪くなくなる -- 2025-06-11 (水) 20:11:26
リンは武器シンクロの対象が弓なので常時発動、速さ込みの総合力だとリン武器シンクロ派 -- 2025-06-11 (水) 20:14:00
スタルークは内部レベル40で速さ29なのでリンが必須クラスに欲しい、この男速さも足りない -- 2025-06-11 (水) 20:17:13
武器シンクロもいいよねどうせ弓しかもたんだろうし -- 2025-06-11 (水) 20:58:24
エーデルガルトは誰に付けても雑にある程度強いとはいえ、スタルーク以外の多くの場合は活かしきれなくて他の紋章士の方が良いことが多く、意外と余りがちだと思ってる。速さが足りないなら逆にエーデルガルトを付けながら速さの吸収や速さ+を継承すればよくて、これならリン付けながら火力継承スキルを2つ付けたのとほぼステ的には変わらない。リンだとエンゲージ技の火力が低くて、それがエーデルガルトなら解消するどころか、戦技やベレト隣接再行動でものすごく火力を出せるようになる。結局流星群か追撃月光頼みのみだと確実な火力が欲しいときに得られないし、このエーデルガルトコンボの中で月光が出ればより火力は出るから、もともと高火力キャラにエーデルガルトを渡したときとも遜色ない火力を得られる。んで猛火計が使いやすい3射程持ちだから、これで火力は範囲+10を得られるし、敵を倒しきれずとも猛火計後ろ列に巻き込んだ敵キャラは足止めで実質無力化できうる。またもともと耐久行動が取れたり確実な有効行動が取れるキャラにエーデルガルトを渡すのではなく、本来確率頼み攻撃のみしかできなかったスタルークに渡すことで、ちゃんと幅が広がる。猛火計足止めはその1つで半分唯一無二。まとめると、リンを付けた場合よりエーデルガルトを付けた方が、ステの損はほぼなく追撃も同等に取れるままで、確定火力攻撃が得られるのが何よりも偉く、さらに有効行動が取れる幅も確率も増える。他にスタルークよりもエーデルガルトを付けさせたいキャラがいない限りは、かなり良いと思われる。どうだろうか。 -- 2025-06-11 (水) 21:32:15
最終章の中速中耐久（ハルバーディア）を倒すと仮定して、リンに月の腕輪+と武器シンクロ+継承させた時の火力は内部40時の力24に月の腕輪+の9、武器シンクロ+の7に勇者の弓最大錬成の9で計49、これは1回月光を引けばハルバを倒しきれる火力。エガ使った場合はスキルを速さ補強に使うことになるから火力は力24にシンクロ補正の5、武器シンクロ+の7に勇者の弓最大錬成9で計45、これは1回月光引いてもギリギリハルバを倒しきれない火力。しかもエガの方は武器シンクロか不安定だから実際の火力は更に下。流石にエンゲージ時の爆発力はエガの方が高いだろうけどやっぱ自分はリンの方が合ってる気がするな。エガは守備も上がるから前衛につけたいイメージ。必殺まで含めるとどっちの紋章士でも撃破可能だけど流石にステの損がほぼ無いは嘘。 -- 2025-06-11 (水) 23:03:49
↑確実な火力に関しても何らかの方法で物攻を2上げればリンの方は月光引かずにハルバ落とせるし、エンゲージ時に月光が出れば高火力キャラのエガと遜色ないって書いてあるけど、なら最初から確率絡まない高火力キャラの方が使いやすいし長弓にしてもウォーリアで良くないか？書いてる通り、エガ自体が誰につけてもある程度使える紋章士だからスタルークでも使えるけど特別強くはないと思う -- 2025-06-11 (水) 23:14:26
計算ありがとう。俺は厳密には計算してなかったから、そんな感じか。でも月光の確率頼みなのはどちらも同じで、エーデルガルト紋章の場合でも倒せる確率はあるし、連携が乗ったりすればさらにだよね？俺は何よりいざというときのエンゲージ確定大火力ができるキャラがパーティーに1人増えるか増えないかの方が大事だと思ってて、さらに立ち回りの幅を広げられるのも不安定な火力の微差よりも大きいと思ってる。クロードのシンクロ+が引けてないときはエガの猛火計かディミの聖盾が使えるわけで、聖盾はまあ活用シーンが狭いけど、特に猛火計はそれなしではできなかったありがたい対処が狙えば十分しやすい。また何より、他のキャラにはエーデルガルト紋章ではなく、カムイ・アイク・リン・エイリーク・シグルド・ベレト・チキ・ルキナ・ロイ・セネリオ・ヴェロニカ・ミカヤ・セリカ、あとはマルスとか、を付けたくなるから、それらと比べるとエーデルガルト紋章は実は他キャラでは最適解にならずに余ることが十分あるんだよね。リンは他キャラにこそ渡したいのがいたし。すると、やっぱり俺はスタルークがエーデルガルト紋章を付けたときの確定エンゲージ大火力役の1人追加や可能な役割・対処の広がりにものすごく惹かれるんだよね。 -- 2025-06-12 (木) 01:00:46
エガ使うならアンバーかパネトネ採用するから俺は、スタルークに拘り続ける理由無いね。 -- 2025-06-12 (木) 01:07:29
エーデルガルトのパワーで他キャラで余るは無い無い、大抵の物理キャラなら安定して強いから、スタルークでパチンコやりたかったら速さ必須。 -- 2025-06-12 (木) 01:09:31
ありだとシグルドとマルスの方が余るから無い無い。下手したらアイクも。 -- 2025-06-12 (木) 01:10:48
スタルークの事だけならエーデルガルトかもしれないけど普通にエーデルガルトなんかはとびっきりのパワーカードだから余る事なんてのは無い。 -- 2025-06-12 (木) 01:12:36
スナで使ったからわかるけど隠密弓とクロムはガチなんで覚えて帰ってください。（エンゲで移動+1、光の弓の火力アップ、暇な時の七色の叫び） -- 2025-06-12 (木) 01:25:28
俺はスタルークは元から月光や必殺刻印キラーボウで火力キャラだと思っていて、スタルーク活かすなら速さだと思っていて、エーデルガルトを渡すなら他キャラの方が部隊全体のパワーは上がる、という考え方にしてる。 -- 2025-06-12 (木) 01:29:09
速さはスキル継承をすればリンと同等にできるって書いたはずだが。スタルーク採用だけは前提でもちろん話すけど、シグルドやマルスが余るとして、他キャラにエーデルガルトでスタルークにマルスやシグルド（やリン）を付けるのが、果たして全体として上手い形になっているか？速さスキル継承のエーデルガルトスタルークなら、速さもエンゲージ確定大火力も得られて、他キャラはシグルドやマルス（やリン）でも十分にマッチして仕事がこなせることを考えると、その方が良いのではないかというのが今回の話だが。 -- 2025-06-12 (木) 02:00:09
スタルークならリンかクロムって書いたのにマルスやシグルド渡す話になってるのはなんで？ -- 2025-06-12 (木) 02:15:08
速さ+5と速さの吸収を継承で渡せば良いって話はスキルが埋まってしまうから俺は好きじゃありません。 -- 2025-06-12 (木) 02:17:01
マルスシグルドより強力なDLC紋章士があるって話なのになんでスタルークに付ける話になってるのか -- 2025-06-12 (木) 02:18:21
他キャラのマルスシグルド枠にエーデルガルトとかヘクトルとか入るよねっていう誰でも読み取れるような書き方できなくてごめんね。 -- 2025-06-12 (木) 02:21:46
マルスはマルスで適合者いたら使うしな、DLC環境だと余りやすい。スタルークはマルス適合者ではない。 -- 2025-06-12 (木) 02:23:22
当然今は直近のレスに返信しているのだが。それにリンよりも速さ継承スキルを付けたエーデルガルトの方が良い説をまさしくすぐ上で話したのが今の流れなんだが。さらに速さ継承エーデルガルトを付けられるときにそれよりもクロムにした方が良いとはなかなか思えないのだが。 -- 2025-06-12 (木) 02:23:58
ありのスタルークはクロム最強だから、速さの吸収だけ欲しくてスキル1枠自由だから。 -- 2025-06-12 (木) 02:24:59
>速さ+5と速さの吸収を継承で渡せば良いって話はスキルが埋まってしまうから俺は好きじゃありません。全ての答えはこれです。スタルークより速いキャラか元から力が高いキャラでエーデルガルト使った方が強いですよ？ -- 2025-06-12 (木) 02:26:57
クロムの場合、速さの吸収に加えて星玉付けられるから最強のスタルーク作りたいならこれですよ。 -- 2025-06-12 (木) 02:32:53
速さの吸収の代わりに月光発動に関わる速さ技+5も強い、星玉育成で30レベル上げる換算で速さが+4だからクロムの補正と全て合わせて42までくる、吸収無しでこれは文句無しでしょ、最後に星玉を吸収に変えて完璧。 -- 2025-06-12 (木) 02:37:17
ヘクトルがマルスシグルドより基本的に良いとは思えない。切り返しを継承するだけの話ならまだしも。エンゲージ技という貴重な必中で反撃無効の大火力枠がヘクトルは攻撃でないのに、それにタンク用にはもっと良いアイクもいるのに、ヘクトルが継承でなく紋章士としてマルスやシグルドより使われることなんてあるか？あとマルス適合者の話は、当然スタルークはマルス適合者ではないが、スタルークを採用する以上は何かしらの紋章士を他と被らずに付けるわけで、エーデルガルトはシグルドやマルスを付けようとしてるやつに付けるとするなら必然的にスタルークがそれらの余り物を付けるしかないわけだが。パーティー全体のこと考えてる？ -- 2025-06-12 (木) 02:37:35
パーティー全体の事考えたらスタルークはリンかクロムって書きました。これ以上掘り下げる必要ありますか？ヘクトルがマルスシグルドに勝るかどうかはキャラ次第であり、シグルドマルス帰ってくるまでの鎬で貢献度高いです。 -- 2025-06-12 (木) 02:44:18
待ち伏せ血讐トロンあるからタンク不要論はわからなくもない。 -- 2025-06-12 (木) 02:45:05
DLCありならスタルークにエーデルガルトでもクリアもできる、何故ならDLC強過ぎるから。 -- 2025-06-12 (木) 02:46:55
エーデルガルトなんて最強紋章士は物理キャラなら誰に付けたって強いしなぁ…。隠密弓はクロムの方が利便性高いと思うけど。スタルーク最強厨はエーデルガルトと。 -- 2025-06-12 (木) 02:49:16
スタルークエーデルガルト最強厨はパーティ全体の事を考えてるから偉いなぁ。 -- 2025-06-12 (木) 02:50:09
エンゲージ技使わないで敵ワンパンできる強みを持つスタルークにエーデルガルト勿体無さすぎて熱弁されても使う気出ないんだよなぁ。 -- 2025-06-12 (木) 02:53:06
ちゃんとしたキャラでエーデルガルト使ったこと無いんやろなぁ。 -- 2025-06-12 (木) 02:54:14
スタルーク（ティラユール）が硬いと思った事無いからエーデルガルト論は元から破綻してる、せいぜい敵の追撃無しの1発耐えられるか程度。 -- 2025-06-12 (木) 03:31:28
盛ってもギリツーパン耐えるくらいで、幸運無いから回避怪しくて？ -- 2025-06-12 (木) 03:34:23
スタルークはリンで盛らないと追撃取れないから重いし必殺もなかなか出ない勇者の弓じゃなく結局キラーボウしか使った事無いけど、勇者の弓はエイリーク刻印とか付けたら強いですかね？DLC無しで威力下げず必殺上がる刻印がエイリーク刻印しか無くて。 -- 2025-06-12 (木) 03:40:01
隠密弓と相性が良いクロムの記述を一応追加。 -- 2025-06-12 (木) 04:03:26
長弓スタルークと各計略の相性は良いと思ってる -- 2025-06-12 (木) 08:20:57
↑それ、弓持てる職なら誰でもできる。 -- 2025-06-12 (木) 08:25:11
3級長は指輪とられるリンゲットする前までは使ってたなってくらいだな…ちょうど月光ない親の顔よりみたタイプの弓兵な状態だし、物理キャラならなんでもいい腕輪だしアレ -- 2025-06-12 (木) 10:48:53
あとはスタルークには（リンや）クロムの方が良いという説に対して反論をすれば終わりだね？速さの必要値はクロムの場合にシンクロ補正値+4と速吸だけあればいいと言っているようにそのラインとすれば、速さ+5と速吸を継承さえすればエーデルガルト装備でも速さ同等でなんら問題ない。継承スキルがその2つで埋まっちゃう問題は、クロムが空きの1枠で何かしらの強化を得る部分（と力任せとエンゲージ技ギガサンダーソード）と、エーデルガルト装備によって「エンゲージ時の月光とも相性の良い大火力コンボ」「シンクロ補正値と武器シンクロによる火力+12」「猛火計や落星無敵やアラドヴァルやアイムール再行動」を得る部分とが比較対象になる。ギガサンダーソードは単発攻撃ゆえに月光が望みにくい中で力の低いスタルークが力補正の低いクロムで特にボス級の敵の魔防に対して使っても威力を出しにくいだろう。エーデルガルトならエンゲージ技内の3連続攻撃の中でも月光を試行できるし、再行動性能によって同一ターンでさらに戦技（や通常の確率月光攻撃）も乗せることができてそれらでも月光を試行できるから、元々火力の高いこれらのダメージをさらに盛りやすい。また猛火計や落星無敵の搦め手も使える。これらがクロムの空きスキル枠1つの補填で埋まる差かというと、なかなかそうは思えない。 -- 2025-06-12 (木) 11:13:27
そしてもちろんこれはエーデルガルトの紋章が強いからでしかないが、他キャラがエーデルガルトを使ってスタルークが他紋章を使う場合だとスタルーク側が（エンゲージ技使用場面等で）性能が凹んでしまうとするなら、それよりも、他キャラが他紋章でスタルークがエーデルガルトを使う方が両者とも十全に活躍できることになり、前者よりも全体として良いことになる。実際に他キャラならエーデルガルトより同等以上に最適に使えうる紋章13個（とマルス）も上で例示した。「他キャラはエーデルガルトよりも同等以上に最適な紋章が見つかりうること、スタルークはエーデルガルトを他キャラと同等以上に使いこなせること、スタルークがエーデルガルトをもらえて速さを盛るならリンやクロムを使うよりも同等以上に活躍できうること」これらが認められるなら、俺の主張は認められることとなる。 -- 2025-06-12 (木) 11:14:15
>スタルークはエーデルガルトを他キャラと同等以上に使いこなせること　ここがまずダウトだよなぁ。計略ばかりに目が向いてるけど、級長腕輪の最大のウリはエンゲージ時の爆発力だから、単純に力が高いユニットや、エンゲージカウント効率の良い主人公の方がいい。 -- 2025-06-12 (木) 11:59:12
あとは飛行系に持たして聖盾で弓から守りつつ、飛行vs飛行で弓使えるようにしたりもあるし、これらと比較してこの人が言ってるスタルーク&級長ペアのメリットが上回ってるとは思えん。 -- 2025-06-12 (木) 12:05:49
そもそもエガ腕輪があるってことは当然DLC環境前提なわけで、竜脈カムイ役の候補もたくさんいる中で長弓猛火計にそこまでアドバンテージがあるかと言うと… -- 2025-06-12 (木) 12:23:21
俺のレスで全部言及してあるはずだが。スタルークは月光があるから単純に力が高いキャラと同等の火力を十分出せうるし、他キャラはより最適な紋章が見つかりうるし、他にエーデルガルトを渡すせいでスタルークにはエンゲージ技の性能が凹む紋章しか付けられなくなるのは全体としてもったいない。他キャラでもエーデルガルトは活かせるが他紋章でもよくて、そのときにスタルークもエーデルガルトなら他キャラと同等以上に使いこなせるのが偉いんだよ。 -- 2025-06-12 (木) 13:02:45
>スタルークもエーデルガルトなら他キャラと同等以上に使いこなせるのが偉いんだよ　だからここがダウトだって言ってんだろ。長文書く前に人のレスをまともに読んでくれ。「月光が出れば力の高いキャラと同等の火力が出せる」なら月光ギャンブルに頼らず安定して火力が出せる力の高いキャラの方がいいだろ。あと「他キャラはより最適な紋章が見つかりうるし」ってのも怪しい、 -- 2025-06-12 (木) 13:27:44
（続き）少なくともパワー型ドラゴンナイト（アンバー等を想定）は級長が恐らく最適だし、主人公も単体で見れば級長が最強じゃないかという説が主人公のコメ欄で議論されてる。 -- 2025-06-12 (木) 13:30:00
そもそも月光が出れば高火力キャラと遜色ないなんて、他の紋章士全てに言えるわな　コイツがディスってるリンだって、流星群で全弾月光発動すれば超火力だわw -- 2025-06-12 (木) 13:38:14
あ、スタルークエーデルガルト最強厨さんにとってウォリカゲツってNGワードっすか？ -- 2025-06-12 (木) 14:19:07
スキル1枠は再移動が神という話があり。速さで全部埋まるスタルークエーデルガルトなんて論外なんだわ。 -- 2025-06-12 (木) 14:23:41
クロムでギガサンダーソードなんて使うわけがない、キラーボウ追撃でボスなんてワンパンなんだから。 -- 2025-06-12 (木) 14:25:39
エンゲージ無しで高火力出せるスタルークにとってエーデルガルトは過剰で編成全体の話とは矛盾しとるわな。 -- 2025-06-12 (木) 14:26:34
そもそもコイツ、「他キャラはエガよりもシナジーがある紋章士がいる一方、スタルークはエガをつければ強キャラに並べる」という論破されまくってる主張を壊れたラジオみたいに繰り返してるだけで、具体的なシナジーについては長弓猛火しか語ってないんだよな　長弓猛火なんてそれこそウォリでも出来るしなw -- 2025-06-12 (木) 14:28:18
↑指摘したのに見てないからなwww -- 2025-06-12 (木) 14:29:32
碌にルナティックでスタルーク使った事無さそうなスタルークエーデルガルトくん -- 2025-06-12 (木) 14:34:45
級長も使うなら踊りやベレトとの兼ね合いで再移動欲しくなるんだけど速さで埋まるらしいから、使ったこと無いんだろうな。 -- 2025-06-12 (木) 14:36:09
多分、最初は強キャにエガは過剰戦力で、むしろスタルークあたりの微妙なキャラに充てたほうが戦力均衡になるんじゃね？くらいのノリだったんだと思う　それが長文書いてるうちにわけ分からなくなって「スタルークはエガをつければ強キャラと遜色ない」にすり替わった結果、フルボッコにされてるのが現在なんじゃないかなw -- 2025-06-12 (木) 14:40:08
微妙キャラなの？普通に月光強いじゃん、リンの相性いいじゃんでまあまあの強キャラと思ってるし、おまけに支援相手も強いの多いってかセアダスいる時点で相当いいだろとかでとても微妙なキャラとは思ったことないや。ただ上でやたらそこまで3級長に拘ってるのもわからんけど、あれ物理アタッカーキャラならだいたい誰でもそれ相応の強みあるやつだし -- 2025-06-12 (木) 14:46:55
長文氏のお気持ちを推測しただけだから余り真剣に捉えないでくれw -- 2025-06-12 (木) 14:48:09
「他の紋章士だと凹む」とか言ってるから、少なくとも長文はスタルークが強キャラではないという前提で話してるよな -- 2025-06-12 (木) 14:56:17
わざわざ言う必要もないかなと思って言わなかったけどスタルークの月光は魔法武器でも有効なので敵重装にサンダーソードか光の弓で倒せる可能性が出る。それもクロム付ける目的で大分大きい。逆にミスティラはできない（ミスティラは砂塵必殺出すと重装も倒せそうなポテンシャルはあるけど） -- 2025-06-12 (木) 15:59:15
またごちゃごちゃ言ってきそうだから付け加えとくとサンダーソードはギガじゃないから、スタルークは追撃して火力引きたいタイプだから。 -- 2025-06-12 (木) 16:02:06
いつも固定概念でリンやってたけど、クロム今度やってみようかなとは思った。 -- 2025-06-12 (木) 16:02:24
クロム使ってる内に速さ技+継承にかかる絆のかけら節約できるのも地味メリット（王族系は速さ技+と相性が良い） -- 2025-06-12 (木) 16:07:28
>あとはスタルークには（リンや）クロムの方が良いという説に対して反論をすれば終わりだね？これ、全然論破できてなくて一日中ツボかも。 -- 2025-06-13 (金) 00:47:12
カム刻キラーボウは毎回持たせて使ってるけど勇者の弓はエイリーク刻印で良いんでしょうか？ -- 2025-06-13 (金) 02:02:28
スタルークにエガでも良いけど編成全体の話をしだしてるから狂ってるんだよね -- 2025-06-13 (金) 05:02:27
過剰というか単純にシナジーが乏しい　当の本人がまともにシナジー挙げられてないし -- 2025-06-13 (金) 05:04:51
隠密弓で接近戦したい事もあんまり無いしね -- 2025-06-13 (金) 05:06:18
強いてシナジー挙げるなら、エンゲージ武器に刻印が出来ない関係で普通は狂嵐の命中の確保に苦労する場合が多いが、技が高く素で命中率の高いスタルークならその心配がない、くらいかな。まあこれもシナジーというほどのものではないし、長文の人がここを押し出してる訳でもなさそうだけど -- 2025-06-13 (金) 05:56:56
竜呪継承して毒矢ついでに月光ガチャは唯一無二ではあるか？エガとのシナジーよりリンとクロムを他に回せるメリットが大きいと考えるべきなのかも -- 2025-06-13 (金) 08:04:07
まあリンやクロムを他に回したい場合に、とりあえず誰につけても強いエガが余ってるなら付けとけって主張は分からんでもないし、長文も元々はそう言いたかったのかもしれない。それを「他の紋章士だと凹みがちなスタルークがエガを付ければ一線級になる」（その割には具体的シナジーに言及しない）、「他のキャラはもっといい紋章士がいる」（主語がでかすぎる割に検証が不十分）とか言い出すからややこしくなった -- 2025-06-13 (金) 08:18:03
リンクロム他に渡してるなら不採用だよ、速さ無ければ平均より下がるキャラの認識、速さ目的でカミラが視野に入るまである、月光の試行回数の為紋章士は速さ>力を優先的に取る -- 2025-06-13 (金) 08:20:31
リンクロム他に渡してスタルークにエガが回るのは編成でかなり無茶があると思う -- 2025-06-13 (金) 08:22:40
↑&↑↑それは確かにその通り -- 2025-06-13 (金) 08:24:19
↑×6 最初ら辺は命中の話もしてたと思うけどかなり苦しくなってたな -- 2025-06-13 (金) 08:25:48
月光活かせそうなのシグルドのオバドラとか？と思ったけど大槍持てるミスティラで良いんよな -- 2025-06-13 (金) 08:29:38
スタルークカミラは誰も使ってないから未知の可能性は秘めてる、一応隠密の竜脈はサポートとして強かったはず -- 2025-06-13 (金) 08:52:09
↑リンクロム取られた時の代用措置って感じだけど速さ技+5継承できてるなら悪くなさそうな机上論 -- 2025-06-13 (金) 15:04:36
なんで俺のコメント消したの？誰が何の理由で？ -- 2025-06-14 (土) 19:54:47
もっかい書くね -- 2025-06-14 (土) 19:57:29
もう十分に説明し終わったと思ったが、理解されない方が多いようで、諦めようかとも思ったがもう一度だけ書き込めば足りるとも思ったため書かせて頂く。なぜこんなに意固地に認められていないのか不思議だが、どうも皆はパーティー全体や紋章士全体を含めて考察していないせいで、エーデルガルトがスタルークに回せうることや、他キャラにエーデルガルトでスタルークにその他とするよりも逆の方が良い面が有り得ることを分かられていない。俺が既に例示したはずの他キャラでエーデルガルトより最適と見出されうる紋章13個+‪α‬を再度丁寧に示すと、カムイ・アイク・エイリーク・シグルド・ベレト・チキ・ルキナ・ロイ・セネリオ・ヴェロニカ・ミカヤ・セリカ・リン（、あとマルスやリーフやその他も有り得る）だった。リンは後に回すとして他の強みを見ると、カムイは竜脈竜呪呪縛、アイクはタンク強化迎撃回復、エイリークは火力増と防御増と回復攻撃全体切り替えと異形特攻、シグルドは守備体格移動補正とエンゲージ移動力と直線範囲攻撃と高火力剣槍さえ装備していれば普通に必中反撃無視で十分使える威力になるエンゲージ技、ベレトは天刻と強力なエンゲージ武器各種と指導と女神の舞、チキは防御回復性能と全ステ増加エンゲージと強力なエンゲージ武器と復活の石、ルキナは絆盾と自己回避激増とチェイン能力獲得とチェインで削れるエンゲージ技、ロイは踏ん張りを自前で持てる点と力補正と全ステ微増エンゲージ、魔法系紋章士は言わずもがな、さらに+‪α‬を見るとマルスは速さ補正と攻撃回数増加と不屈と強力な剣を装備して使えるエンゲージ技、リーフは武器持ち替え待ち伏せによる先手迎撃性能がある。そして最後リンは、単純な火力補強はないものの自前スキルで速さが十分に上げられて、これを活かすには月光があるスタルークだけでなくもともと火力や必殺性能の高いキャラや回避性能を持たせて残像を出す1ターンも活用しやすくしたキャラが考えられ、もしくは継承スキルの自由になりやすさから再移動や踏ん張り等の継承と個人スキル兵種スキルを活かすような道も考えられる。このように見ると、他紋章士にも唯一無二の強さがあり、見てみれば他キャラが付けるこれらはいずれも「それエーデルガルトと取り替えていいじゃん」などとは決して必ずしも言えないものばかりである。「他キャラはエーデルガルトよりも同等以上に最適な紋章士が見つかりうる」は明らかに正しい主張であった。 -- 2025-06-14 (土) 19:58:24
さて、最後に残したリンについて、ここで考えたいのが「最後に残ったスタルークと誰かもう1人に、リン（やクロム）とエーデルガルトとその他マルス等の余りから2つを割り当てるなら」という吟味であったなら、スタルークに割り当ててまともな必中反撃無視大火力エンゲージ技を使えるようにするには（速さスキルを2個継承させて速さ的にも問題をなくした）エーデルガルトが筆頭候補である。それも月光を試行しやすいため他キャラと比べても十分か同等以上の火力を出せるためもったいなさもなく、さらに再行動性能と強力な戦技もあり、しかもそれどころかスタルークなら弓の使えない他キャラでは活用しにくかった猛火計も十分に使いこなせるようになり、また自前の耐久では心許なかったはずのスタルークが、かつほぼいずれにせよ確率頼みの攻撃でしか役割をこなしづらかったスタルークが、落星無敵や聖盾や猛火計によって選べるときにはほぼ確で耐久含めた有効な仕事ができるようになるというのだから、これはスタルークの強化・シナジーとして非常に大きい。これをリンやクロムにする場合の利点はスキル継承枠が1個自由に使いやすいことだが、それと引き換えにエーデルガルトで使える必中反撃無視大火力エンゲージ技や再行動性能や猛火計や落星無敵など全てを失って果たして釣り合うのかを考えなければならない。重ね重ね言うが、このとき他キャラは（弓を使える他職を含めて）上記の通りこんなに強力なエーデルガルトとすら必ずしも取り替えられない明確な独自役割を持てうる他紋章士をより最適と見つけている場合が十分考えられるし、猛火計や月光活かしを含めここまでエーデルガルトの性能を余すことなく活かせるのもスタルーク以外にはなかなかいないのだから、ここで「スタルークにエーデルガルトを付けるくらいなら他キャラにエーデルガルトの方が」などという反論はあまりに確実性を欠き、不要である。さてもちろん、それらエーデルガルトの必中反撃無視大火力エンゲージ技やその他利点を全て失ってでも、再移動や踏ん張りを継承して確率頼みながら十分強力な平場の性能を強化していく方針も当然悪いわけのない1つの有効な意見だが、間違ってもそれは「エーデルガルトの強力な全性能を捨ててでも絶対に取り替えていい」と言えるものではないことだろう。そして、スタルークと違って残ったもう1人には、マルスやリンでも合う場合が十分あり、スタルークがエーデルガルトを付けてもう1人がそれら他紋章士とするのが全体として良い形になる場合が十分ある。であるならば、俺のスタルークにエーデルガルトはものすごくマッチしてかなり良い採用であるという意見は、十分に成立しており、普通に一案として十分に認められるはずのものである。加えて反応を見るにやはり幾分と盲点だった組み合わせのようだから、わざわざコメントで提示させて頂いた価値も十分にあったはずである。詳しく説明したら大分長々となってしまって申し訳ない、少しでもなるほどなあと思って頂ける部分があれば幸いである。 -- 2025-06-14 (土) 19:58:51
↑↑まず、「他キャラにはもっといい紋章士がいる」という主張をしたいのに、紋章士側の議論しかしてないのは何故？最低限あなたの示した13紋章士×スタルーク以外の全キャラ分の相性の議論しなきゃダメでしょ。あと、上でエンゲージ回収効率のいい主人公とエンゲージ時の爆発力がウリのエガとか、パワー系ドラゴンナイトとエガとか、エガ以外では成し得ないシナジーがあると思われる例も多数示されてるのに、これらを完全にスルーしてるのは何故？最低限これらの例に対して、エガよりもいい紋章士がいることを具体例付きで証明すべきでしょ。自分に都合の悪い意見を無視して一方的に言いたい事垂れ流してるようにしか見えん。 -- 2025-06-14 (土) 20:13:08
まず長文おつかれ。私はありルナやらないから傍観してたけど思っていること書くわ。
スタルーク云々の前に外堀として、主の「俺は何よりいざというときの」(2025-06-12 (木) 01:00:46)という思考が相容れなくて、いざという状況を作らず常時安定を図れる立ち回りをするべき(そうすればいざ用の備えは不要)というのが私のスタンス。なしルナならまだしもありルナなんだから尚更ね。このスタンスの私はなしルナであろうとスタルーク自体を選択しない派。
その上で、仮にスタルーク絶対起用縛りって前提であれば、主のエーデルガルト起用により確率依存を緩和したスタルークは一定評価できる。だが一方で確率依存を緩和したまでで確率依存から脱却できたわけではない（月光の発動率・切磋琢磨の出目に左右されることに変わりない）から、主の意見はスタルーク視点でエーデルガルト選択は良いとしても、エーデルガルト視点でスタルーク選択が良いとする決定打に欠ける認識。2025-06-12 (木) 13:27:44の方と同意見だけど、確率に依存しなくて済むユニットをエーデルガルトと組み合わせた方が常時安定を図る立ち回りが可能なので、これを捨ててスタルークにする利点を主は提供できていない。
スタルークというユニット自体が攻撃面に関しては確率頼み前提であって、そのスタルークを起用する選択をするってことは確率依存を受け入れる前提なんだから、確率依存の緩和を図る方向にシフトするエーデルガルト選択は、じゃあ何で確率依存のスタルークを選んだの？ってなる。スタルーク絶対起用縛りを取っ払うとスタルーク＆エーデルガルトは評価できない。 -- 2025-06-14 (土) 20:26:44
散々論破されてる主張を一方的に「明らかに正しい主張であった」とか断じておいて、「少しでもなるほどなあと思って頂ける部分」なんかあるわけねぇだろ -- 2025-06-14 (土) 21:05:53
翻訳すると、とりあえず長文氏の主張するエガ×スタルークのシナジーは①狂嵐再行動で月光の試行回数を確保しやすい、②落星や聖盾でスタルークの耐久面を補強出来る、③長弓と猛火計の相性がいい、の3つで合ってるかな？ -- 2025-06-14 (土) 21:10:50
で、これら3つってどれもシナジーとしては正直微妙なんよ。①はまあ分からんでもないが、試行回数の話をすならそれこそ流星群だのの方が上だし。②は、そもそもスタルークってそこまで耐久力が低いユニットじゃないし、反撃を受けないように立ち回りやすい弓ユニットなので別にって感じ。特に聖盾は明らかに飛行ユニットの方がシナジーが大きい。③は、上にも出てるけどそもそもカムイを付ける竜族候補の多いありルナでは、猛火計の有用度自体がそれほど高くない。 -- 2025-06-14 (土) 21:16:22
建設的に話していけそうな雰囲気になってきたので、もう一度だけと言ったけど引き続き返信していく。ただほんの数回で済むことを願う。>>2025-06-14 (土) 20:13:08の方。俺の示し方で俺の主張の証明は足りていたはず。主人公やドラゴンナイトにエガを付けて起用するのはパーティー組みの単なる一例に過ぎず、全くもって絶対のことではない。俺は決して、必ずスタルークにエガを付けてパーティーに組み込まなければいけないとか、スタルーク以外にエガを一番に欲しがるキャラがいないとは少しも主張していない。ただ単に、他13人が他紋章士を最適と見なし、スタルークがありがたくもエガを付けられて、それによって多大なシナジーを発揮できる場合が十分にあって、スタルークエガというペアは十分ありだよねという話をしているのみ。これがなぜどうしても受け入れられないのか、不思議でならないよ。　　>>2025-06-14 (土) 20:26:44の方。あなたはより確実性主義であるために、俺の考えに純粋にそう疑問に思ったというだけなんだよね？それなら話は実に簡単で、俺は機械的究極的に唯一最強のパーティーや戦略を見出してそれに沿いたいわけではなくて、娯楽として幾分の好みを差し挟んで楽しみたいからだよ。でももちろん一定の好みの条件の上では、じゃあできるだけ最も強くしていくにはどうするかという思考やプレイも当然楽しむ。だから俺は博打的ながら大火力の出せる弓職であるスタルークを使って楽しみたいという好みを出して、その上で必中かつ反撃無視の大火力攻撃ができる枠であるエンゲージ技の性能も求めたところ、スタルークを使うならエガを付けるのはかなり有りで良いねと見出し、コメントしただけ。また言えば、あなたはどうにかして命中率を常に100%にしていけるのか分からないが、だとしたらそれは敵数値とそれを倒すのにちょうど必要な数値などあらゆる要素を極限的に吟味して算出した類の「確実性」か、もしかしたらそこまでではないにせよかなりの大吟味を経たトップクラスの考察の後の「確実性」だろう。それはすごいことだが、当然全ての人がそのような究極的なプレイをしなきゃいけないわけではなく、俺は普通程度の水準で楽しみたいのであり、俺の言う「確実性」とは随分異なる。俺が求めたのは「火力の足りたエンゲージ技を使えさえすれば、必中かつ反撃無効で安全にダメージを入れられる」といういつでも狙えば狙える基本ゲーム仕様程度の「確実性」であって、これを重視するのはごく普通の戦略程度の着眼であり、並外れた何かを前提にするものでは全くない。普通にスタルークを使って楽しみたいと思い、パーティー組みを吟味して紋章士を考えたところエガという選択はすごく良いと思い、それを示したのみ。俺の考えやスタンスに疑義を向けられるべき部分はないと思うよ。 -- 2025-06-15 (日) 00:03:23
>>2025-06-14 (土) 21:05:53の方。十分に丁寧に明快に論拠を示しているのだから、それを意味して「明らかに正しい主張であった」と発言するのは何も一方的ではない。納得できないところがあるのであればそこを具体的に論理的に示して頂ければいい。それができる箇所がないのであればただ素直に認めて頂ければいいだけだろう。　　>>2025-06-14 (土) 21:16:22の方。①俺も詳しく試したわけではなく体感とwiki説明で理解しているのみだが、リンの流星群は弓火力を30%にしたものを5連撃するもので、エガのエンゲージ技はアイムール・火力150%アラドヴァル・フェイルノートでそのまま計3回攻撃するものではなかったか？いずれにせよエガエンゲージ技の方が火力が出やすいのは恐らく確かで、しかも同一ターン内で再行動性能を活かして追加の戦技や通常攻撃まで重ねられるとしたら、試行回数ですら流星群とも劣らない。エンゲージ技周辺の火力ではリンよりエガを付けられるならその方が優れているのは確かだろう。②③落星も聖盾も猛火計も各戦闘で必須かというと必ずしもそうではないだろうが、一方でそれらが使えるならありがたくて戦術の幅が増えるのも確かだろう。飛行ユニットとのシナジーに関しては、上のレスでも書いた通り、エガを付けた飛行ユニットをぜひとも使いたい場合は当然スタルークよりそちらにエガを譲る選択も有り得るが、そのような飛行ユニットの採用は絶対のものではなく、また飛行ユニットにも既に示した通り他の唯一無二の紋章士を付けて、スタルークにはエガを付けて、全体としての総合の戦力や戦術幅を向上させようと考える場合も十分妥当に有り得る。俺の主張は絶対にスタルークエガでなきゃいけないなどというものではないし、飛行ユニットエガの採用もゲームプレイとして少しも絶対のものではない以上、飛行ユニットエガも強いというのは今の話に少しも関わらないところであって、俺の主張が認められない理由には少しもなり得ないはずではないか。繰り返すが、他キャラ13人ほどが妥協でなくちゃんとより最適として他の紋章士を見出すことも十分有り得る以上、スタルークにエガを付けるのも素直に許可してよいはずのことであり、そこが覆らない限りは「他キャラもエガを活かせるはずでは」という反論はもう不要であって、俺が示したスタルークエガの多大なシナジーを普通に認めて頂ければいいだけのはずである。 -- 2025-06-15 (日) 00:04:40
> また飛行ユニットにも既に示した通り他の唯一無二の紋章士を付けてだからさ、その唯一無二の紋章士って言うのが具体的に何のことか良くわからないのよ。あなたは単に強い紋章士を羅列してるだけで、具体的に「このユニットにはこの紋章士ならこういうシナジーがある、だからエガより優先するべき」っていう説明がない。例えば俺はドラナイアンバーにエガを付けて運用したけど、聖盾による弓回避だけではなく、素で高い力による各種戦技、槍斧2種で発動する武器シンクロ、個人スキルによる狂嵐の命中補助等、多くのシナジーを感じたし、ドラナイアンバーにとってはエガがベストだと思ってる。あなたは「他のキャラにはもっといい紋章士がいる」と主張しているわけだから、当然ここで挙げたドラナイアンバーにもエガよりいい紋章士がいると思っている訳だけど、それが具体的に誰でどういうシナジーを想定しているのか聞いてみたい。 -- 2025-06-15 (日) 00:29:20
あと、「エンゲージ技周辺の火力ではリンよりエガを付けられるならその方が優れているのは確かだろう」というのは他キャラ全てに言えるから、あなたの主張の根拠にはなってない。①スタルーク×流星群②スタルーク×エガ③他キャラ×流星群④他キャラ×エガ、の4つの組み合わせを考えた場合、あなたは「他キャラにはもっといい紋章士がいるけど、スタルークにとってはエガがベスト」と主張している訳だから、③>① と②≒④の双方を証明しないといけない訳だが、②>①という関係ない主張をしてしまっている。 -- 2025-06-15 (日) 00:40:02
納得できないところがあるのであればそこを具体的に論理的に示して頂ければいい　散々指摘されてるけど都合の悪い意見はスルーしてるじゃんお前 -- 2025-06-15 (日) 00:44:19
↑５の下　趣味なら個人の内でやってくれよ、趣味を認められたいって何だよ。愉快犯じゃん。荒らしと変わらないのでコメント削除に一票。 -- 2025-06-15 (日) 00:54:00
あとコイツ、上では「他キャラはエーデルガルトよりも同等以上に最適な紋章が見つかりうること、スタルークはエーデルガルトを他キャラと同等以上に使いこなせること」とか言ってたのに、直近レスでは「スタルークにエガを付けるのも許可していい」とか思いっきりゴースポスト動かしてやんの。別にスタルークにエガ付けるの禁止してるやつなんか最初からいないんだがw -- 2025-06-15 (日) 00:55:39
>スタルーク以外にエガを一番に欲しがるキャラがいないとは少しも主張していない　とりあえず嘘は良くない。2025-06-15 (日) 00:55:39が指摘してるように、君は上ではっきり「他キャラはエーデルガルトよりも同等以上に最適な紋章が見つかりうる」と書いている -- 2025-06-15 (日) 01:01:38
さっき2025-06-14 (土) 23:06:15頃に、沢山あった攻撃的・荒らし的なレスがしれっと削除修正されていたみたいだね。自治をしてくださっているならありがたいが、そのようなレスが沢山あって酷い状況だったという事実はここに明記して残しておきたいね。　　>>2025-06-15 (日) 00:29:20の方。誤解されやすいのかと思って何度も注釈した部分を、やはり誤解されているようだ。俺は「絶対に他キャラはエガ以外の紋章士が最適で、絶対にスタルークにはエガを付けて採用するべき」などとは少しも主張していない。俺の主張は、「他キャラがエガ以外の紋章士を最適とする可能性も十分に有り得る以上、スタルークにエガを割り当てることに関して絶対もったいないとか絶対他キャラの方が良いなんてことはないはずで、スタルークエガの採用が可能になる場合も十分に有り得るはずであり、そしたらスタルークエガで採用するとこれだけシナジーがあるから一案としてとても良いよね」と言っているのみである。そして、「他キャラがエガ以外の紋章士を最適とする可能性も十分に有り得る」ことの説明としては、他13人分ほどの紋章士のそれぞれ独自の強みをおさらいして、それらがいずれもエーデルガルト+継承スキルだけで取り替えられるものではないことさえ見て取れれば全く十分である。それ以上の逐一の説明は全く不要で、あまりに面倒すぎるものであるから、さすがに省かせて頂く。今話したこれで十分なはずであるという理屈が理解できない場合は、自分には分からない話だったと思って諦めて頂くしかない。　　>>2025-06-15 (日) 00:44:19「>散々指摘されてるけど都合の悪い意見はスルーしてるじゃんお前」それが具体的にどこのことかを示して頂いて、そこに妥当性が感じられたならば、あなたにも対応して再び言葉を砕く可能性がある。そのようにされずイチャモンを付けるばかりであるなら荒らしでしかないから、引き下がって頂きたい。　　>>2025-06-15 (日) 01:01:38の方。本気で書いているのだろうか？「他キャラはエーデルガルトよりも同等以上に最適な紋章が見つかりうる」という日本語の言い方は、当然「他キャラはエーデルガルトよりも同等以上に最適な紋章が『（必ず）見つかる』」という意味ではなく、「他キャラはエーデルガルトよりも同等以上に最適な紋章が『見つかる場合がある』」という意味なのだが。これは俺の意図などではなく、純粋に日本語の問題である。 -- 2025-06-15 (日) 01:11:47
>今話したこれで十分なはずであるという理屈が理解できない場合は、自分には分からない話だったと思って諦めて頂くしかない。　クソ偉そうで草 -- 2025-06-15 (日) 01:19:56
そりゃエーデルガルトがめちゃくちゃ強いからスタルークでも問題なく使えるしつけても問題ないと思うけど、最初の方にあった「スタルークとエーデルガルトの相性が最強クラス」や「長所短所スタイルボーナス全てが噛み合う」って主張は明らかに過剰だから反発を受けただけじゃないかな。強みとして主張してるエンゲージ技や再行動性能、落星無敵は他キャラでも十分活かせるからスタルーク独自の強み足り得るとは思わなかったし、猛火計が使いやすいのは分かるんだけどそれなら弓が使え前衛として守備補正も活きるウォーリアの方が活かせてるのかなと思う。選択肢の一つにはなり得るけど最適解ではないという印象。 -- 2025-06-15 (日) 01:21:41
「他キャラはエーデルガルトよりも同等以上に最適な紋章が見つかりうる」これも分かるけど、自分はスタルークにとってのリンがこれだと思ってる。リンを使うことによって「通常時ではエーデルガルト以上の火力を担保しつつ攻め立てによって反撃で倒されるリスクがほぼ消滅する」これはエーデルガルト以上にリンを最適だとする理由として十分だと思うけどどうだろう？自分は弓兵を敵の攻撃範囲に入れないから落星無敵より攻め立ての方が使いやすかった。重ね重ねだけど選択肢としてはそりゃありだよ -- 2025-06-15 (日) 01:33:33
とりあえず「絶対に他キャラはエガ以外の紋章士が最適」とは主張していない件は承知した。ただ、やはり上で挙げた①〜③のシナジーはやはりパンチに欠けると言うのが個人的意見。例えば定番とされるリンを引き合いに出すと、「スタルーク×リン + 他キャラ×エガ」と「スタルーク×エガ + 他キャラ×リン」を比較して、後者の方が合計戦力が大きくなる場合は余りないと思う。そして多分、他にもそう感じてる人が多いから反論が多いんだと思う。 -- 2025-06-15 (日) 01:34:54
無駄に長文だし邪魔だから消していいかな？別にキャラ評価とかで議論するのは良いが他所でやれとしか思わん。 -- 2025-06-15 (日) 01:37:35
米欄は置いといて、おすすめ紋章士の欄のエーデルガルドは消していいんじゃない？これだけ異論が多い訳だし。 -- 2025-06-15 (日) 01:59:17
これで最後にできそうかな。　　>>2025-06-15 (日) 01:21:41の方。「スタルークとエーデルガルトの相性が最強クラス」や「長所短所スタイルボーナス全てが噛み合う」と書いたのも何も間違っていないはずで、その理由も十分に説明してきた。ただ一つ言及が抜けていたとすれば、他の弓職には他の紋章士が最適と見つかりやすいだろうことの具体例か。俺はフォガートには少なくともベレトがシンクロ補正値や命中補正や技+10指導がある点で良いとされる場合があり、ウォーリアーとしては人気のパネトネを念頭にするとリーフやロイで地雷や1人ずつ必殺で殺していくことができる点で選ばれる場合があり、他はスタルークもいるとすればそれ以外の弓キャラはパーティーにいなくても妥当だろうとして、「他の弓キャラにはエガは最適でなく付けていられないとされる場合がある（だからスタルークエガは他キャラよりも合う）」と思っていた。これらはもちろん絶対ではないが、ちゃんと十分有り得る見立てのはずだよね。そして、スタルークリンを良いと見なす場合も有りなことは俺もよく分かっているよ。それは何度も言ってきた通り、「必中反撃無視のエンゲージ技でまともな火力を使えるキャラをパーティー全体で増やすこと（スタルークをそのようにできること）」を重視する観点においては、俺はエガの方が良いと考えたよという話。　　>>2025-06-15 (日) 01:34:54の方への返答も、今のでおおよそ足りるよね。スタルークがエガをもらえると強い必中反撃無視のエンゲージ技が使えるのが嬉しい。他キャラにリンはなぜスタルークに付けるより良いのかというのは、リンは平場性能は高いがやはりエンゲージ技のようなボス敵への必中反撃無視的な攻撃の性能が欠けるわけだけど、それは残像を出して戦闘の最初に味方含めた大量チェインを入れられるようにすれば解決ができる。すると基本常に十分優秀な月光攻撃をしたいスタルークより、スタルークにはない連携能力と回避盾役割を持たせたキャラなら、残像を出すだけの1ターンも活用しやすく、リンをより活用しやすい場合があると見出したんだよ。ここらへんの最終決定はもう好みだけど、スタルークエガが良いとする見方にも一定の妥当性があることは認めてもらえるよね。　　じゃあ、基本的には俺のレスはこの辺りで手打ちとするよ。ある程度分かってくれる返信をくれてありがとう。スタルークエガの採用がパーティー全体から見て可能で、特に必中反撃無視のエンゲージ技辺りを重視する見方からすれば一番くらい良いとなる可能性も確かに有り得るねということは、十分に示せたはずだと思う。長々と申し訳なかった。それでは。 -- 2025-06-15 (日) 02:55:40
終盤だとその重装すら貫くからやばい。なんか某所だと近頃すごい過小評価気味で驚いてる。ひょっとして必殺とか月光の確率が嫌なのかな？（終始力クレクレしたくなるところとか）封印のソドマス（やついでにバーサーカー）の必殺確率を愛せるほうだから考え方が違うのかな…？ -- 2025-06-15 (日) 10:23:19
え、また誰か勝手にコメント削除したの？wiki編集方針でコメントの削除は原則全て禁止だよ -- 2025-06-15 (日) 12:07:54
荒らしがいっちょ前にルールを語ってて草 -- 2025-06-15 (日) 15:02:43
アホがまた復活させてるな。百万歩譲ってコメントは残すとして、記事内のおすすめ紋章士のエガについてはこれだけ異論が出てるんだから削除が妥当だろう。それを独断で無理矢理捻じ込むのは荒らし行為以外の何物でもない。 -- 2025-06-15 (日) 15:07:07
とりあえず記事内のエガの記述だけ再削除した。 -- 2025-06-15 (日) 15:09:21
悪いがスタ＆エガ推しさんの長文はいくらなんでも長すぎて読む気しないけど、これを荒らし認定するのはちょっと違うと思う（ここ最近このwikiちょっと熱い人増えすぎだね…）ちなみに私の結論視点のスタ＆エガは序盤のつなぎには使えると思うよ程度で結局典型的なスタ＆リンだから全肯定はしないけど、全否定もする気ないかな… -- 2025-06-15 (日) 16:42:46
コメ欄で長文書くだけならまだしも、反対意見多数なのに強引に記事にエガをねじ込むのは荒らし行為だと思うぞ -- 2025-06-15 (日) 16:54:47
何言ってるの？ここのおすすめ紋章士にエガがあったのは以前からだよ。履歴を見ても明らか。それに流れとしてエガももちろんありではあるよねって話なんだから消す必要ないでしょ。なんでそんなにイライラしてるの？ -- 2025-06-15 (日) 17:11:50
価値を生まない自説を延々垂れ流した挙げ句、真剣なスタエガの意義の質問に対し趣味ですという呆れた回答をした愉快犯。これを模倣されるとwiki全体が荒れる。許容はできない。 -- 2025-06-15 (日) 20:50:27
やっぱり保存してて復活したな予想通り過ぎるテンプレ的な行動。スタルークのコメは暫くコメント出来ない様にしておいた方が良さそう -- 2025-06-16 (月) 12:48:34
スタルークの記事全体を凍結しないとダメだな、コメントだけ禁止しても編集で復活させられるし -- 2025-06-16 (月) 13:31:50

以下の内容で運営に連絡しました

https://www.pegasusknight.com/wiki/fe17/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%AF
に、延々と自身の趣味構成の「承認要求」を行う者がいます。

コメントの動機が「記事対象キャラクターの最善の追及」ではなく「自己承認欲求」にすり替わっており、
論理的に記事対象キャラクター（スタルーク）の最善を追及する者々からの対立意見・都合の悪い意見には聞き耳を立てず、
または的外れな自己主張回答を繰り返すのみで、スタルークの最善を追求しようという姿勢が見受けられません。
承認要求を重ね続け、建設的議論を阻害しています。

■当該者のコメント発言内容抜粋
・なぜこんなに意固地に認められていないのか不思議だ
・一案として十分に認められるはずのものである
・ただ素直に認めて頂ければいいだけだろう
・俺の主張が認められない理由には少しもなり得ないはずではないか
・俺が示したスタルークエガの多大なシナジーを普通に認めて頂ければいい
・一定の妥当性があることは認めてもらえるよね

「簡潔」の裁定も含め、ご確認ください。