ユニット/セリーヌ

ユニット/セリーヌ†

ユニット/セリーヌ
コメント

プロフィール†

所属	フィレネ
性別	女
誕生日	12月18日
CV	鬼頭明里

穏やかで花のようなフィレネの王女。
民のため自らの手を汚すことを厭わない。

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ユニット性能†

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初期パラメータ†

兵種	Lv	初期装備	HP	力	魔力	技	速さ	守備	魔防	幸運	体格	素質
ノーブル	5	ファイアーほそみの剣傷薬	22	7	9	9	10	5	7	11	4	剣・魔道書・杖

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成長率　†

HP	力	魔力	技	速さ	守備	魔防	幸運	体格	計
50	35	25	30	45	30	40	50	5	310

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個人スキル†

個人スキル名	効果
平和の花	周囲2マスの範囲にいる味方が使用するHP回復アイテムの回復量を150%にする

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評価†

高い幸運と両刀の固有兵種を特徴とし、紋章士セリカと共に参戦するフィレネ王女。
固有兵種「ノーブル」は魔道スタイルで、剣と魔道書を扱う。上級クラスチェンジすると剣・魔道書に加え杖も扱える「フロラージュ」となる。

個人スキルは周囲2マスの味方が使用する回復アイテムの効果を1.5倍にする。シトリニカの「大盤振る舞い」による追加効果もこの影響を受ける。

個人成長率は幸運と速さの高成長率を除き平均的なバランス成長タイプ。
本人と専用職のバランス成長故、特に高難易度では何も対策せず専用職だけで育てていると、章が進むにつれ活躍が難しくなってしまう場合が多い。
敵の耐久水準が低く追撃もしやすい低難易度・DLC「星玉の加護」ありだと両刀性能が活き、専用スキル「華炎」による上振れ込みでフロラージュの強さが引き立つが、
敵の耐久水準が高く追撃もしにくい高難易度・DLC「星玉の加護」なしだと力・魔力ともに中途半端な値に留まり、攻撃が通らず弱さが露呈する。
魔力成長率が25%しかなく、純粋な魔法キャラとして比べるとアンナ・シトリニカより二回り劣る火力で厳しく、
力成長率35%はまずまずだが、高い兵種成長補正も受けられる物理ユニットには及ばない。
高難易度において攻撃は通用しにくいが、高い幸運は難易度に関わらず明確な強み。
加入時期と初期ステータスの都合、全ユニット中最速で幸運50に到達でき、「天刻の拍動+」で攻撃と杖を必中化できることが高難易度における活躍のカギとなる。

他ユニットとの幸運の成長の比較　

幸運30に達する内部レベルの比較（DLC「星玉の加護」未使用）

シンクロ補正やスキルなどによるステータス上昇の上限は+20のため、幸運50に到達するには最低でもユニットの素の幸運が30以上必要。
幸運が30あれば、ベレトとのシンクロ補正(幸運+12)と継承スキル「幸運+8」の組み合わせや
ミカヤとのシンクロ補正(幸運+6)と継承スキル「幸運+12」と幸運の薬などの組み合わせにより幸運50に達し「天刻の拍動+」により必中になる。

ユニット名	幸運30到達内部レベル	育成経路	幸運上限値
セリーヌ	Lv.27	ノーブルLv.10 →ハイプリLv.19	+3
カゲツ	Lv.32	ソドマスLv.1 →ハイプリLv.18	+1
オルテンシア	Lv.32	テイマーLv.19 →ハイプリLv.15 →スレイプニルLv.1	+2
ジャン	Lv.34	モンクLv.10 →ハイプリLv.20 →ハイプリLv.7	+1
アルフレッド	Lv.34	ノーブルLv.10 →ハイプリLv.20 →ハイプリLv.7 →アヴニールLv.1	-1
ボネ	Lv.36	グレナイLv.1 →ハイプリLv.20 →ハイプリLv.3	+1
アンナ	Lv.37	アクスＦLv.10 →ハイプリLv.20 →ハイプリLv.10	+1
アンバー	Lv.38	ランスＫLv.11 →ハイプリLv.20 →ハイプリLv.10	+1
クロエ	Lv.39	ランスＰLv.10 →ハイプリLv.20 →ハイプリLv.12	+0
シトリニカ	Lv.40	マージLv.10 →ハイプリLv.20 →ハイプリLv.13	+0

オルテンシア専用兵種のスレイプニルはハイプリーストより幸運のステータス基本値が3高い。
オルテンシアがハイプリーストのまま幸運30に達するには内部レベル35が必要のため、
セリーヌとオルテンシアの幸運を同一兵種で比較すると、内部レベルベースで8レベル分もの差がある。
セリーヌの幸運の伸びは他ユニット比でダントツで速く、ここまで速いと、シナリオ攻略(内部レベル40以内)において、
ベレト以外の紋章士での幸運50到達や、ハイプリースト以外の汎用兵種での幸運50到達などをしやすく、セリーヌの強みとなる。
一例として、ボウナイトセリーヌ＆ミカヤ（必中杖と必中光の弓を扱える構成）は、
最短で内部レベル29で完成、シナリオ攻略における現実的な範疇で育成を行った場合でも内部レベル32で完成する。
- 最短の育成経路「ノーブルLv.10 →ハイプリLv.20 →ハイプリLv.2 →ボウナイトLv.1」(内部レベル29)
  (幸運30。継承スキル「幸運+12」「天刻の拍動+」、ミカヤとのシンクロ補正で幸運+6、幸運の薬で幸運+2)
- 現実的な育成経路「ノーブルLv.10 →フロラージュLv.5 →ハイプリLv.20 →ボウナイトLv.1」(内部レベル32)
  (幸運32。継承スキル「幸運+10」「天刻の拍動+」、ミカヤとのシンクロ補正で幸運+6、幸運の薬で幸運+2)
  (ノーブルとフロラージュの幸運成長率は同じのため「ノーブルLv.14 →ハイプリLv.20 →ボウナイトLv.1」でも可)

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兵種候補†

フロラージュ(固有兵種)

剣・魔道書・杖を扱える専用の魔道スタイル。
兵種スキルの「華炎」、剣を扱いながら魔道スタイルのスタイルボーナスを享受できること、魔道スタイル最速のステータス上限の3点を個性とする。
「華炎」は技％で物理攻撃に魔力の半分、魔法攻撃に力の半分の値をダメージとして追加するスキル。追撃やエンゲージ技で試行回数を稼ぐことで火力を補える。
マルスやシグルドなどが持つ剣によるエンゲージ技を、魔道のスタイルボーナスを受けながら「いかづちの剣」「鋼の大剣」「アーマーキラー」により繰り出せる。
「いかづちの剣」で発動すれば魔攻によるエンゲージ技となり、他の魔道スタイルとの差別化要素となる。
一方で兵種成長率の合計値と配分が共に劣悪。魔力や速さを伸ばしたい兵種でありながらこの兵種ではどちらも大して伸ばせない。
上限近くまで育てたい場合、先に兵種成長率が高い汎用職で育成してからフロラージュに戻すのが良い。
- 一例として力魔力成長率が変わらず、速さ技の成長率がフロラージュより優れるグリフォンナイト。

ハイプリースト

主に高難易度における経由用。
最大の個性である幸運の伸びを最優先とし、「天刻の拍動+」が必中となる幸運50への早期到達を目指す。魔力の伸びもフロラージュより良い。
基本的に杖で経験値を稼ぐが、攻撃を必要とする場面でも天性素質によりボルガノン・トロン・エクスカリバーで攻撃できる。
DLCなしだとベレト加入までクラスチェンジ不可。11章まで一軍、15章からハイプリーストとなりサポートに徹するような運用となる。

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贈り物†

◯…好き(支援値上昇2倍) ×…嫌い(支援値上昇なし)

品物名	好み	品物名	好み	品物名	好み	品物名	好み
摘みたての茶葉	◯	エレオスの歴史書	◯	可愛いエプロン		風景の絵葉書
硬い干し肉		強い香りの香水	◯	釣り用の餌		美しい蝋燭	◯
厳選ヨーグルト		虫取り網		多機能ナイフ		生き物図鑑
こだわりの焼き芋		日よけ帽子		木彫りのクマ		怪しいお札
鍛錬用の重り石		キクの花		裁縫セット		大きなお皿
塗る筋肉増強剤		レンズマメの花	◯	羊の毛糸玉		包帯
動物用のマタタビ		ユリの花		上質なハンカチ	◯	綺麗な石ころ
よく切れる彫刻刀	×	コマツナの花		高級な羽根ペン		守り神の宝石	◯
不思議な童話絵本	◯	ルピナスの花		装飾入りの短剣	×	馬糞	×
世界各国の詩集	◯	シロツメクサ		シカ角の耳飾り	◯
難しい哲学書		角笛		卓上遊び用絵札
神竜聖書	◯	手作りの花輪	◯	激辛調味料	×

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支援†

支援効果は支援相手と隣接しているときに発動する。
支援💍は主人公との間でのみ発生。

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自身が与える支援効果†

支援タイプ	支援レベル	命中	必避
必殺回避	C	10	5
	B	15	5
	A	15	10
	💍	15	20

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相手から受ける支援効果†

支援タイプ	支援相手	支援レベル	命中	回避	必殺	必避
バランス	主人公クロエカゲツ	C	10	5	0	0
		B	10	5	3	0
		A	10	5	3	5
		💍	10	5	6	5
命中	スタルーク	C	15	0	0	0
		B	15	5	0	0
		A	20	5	0	0
回避	アルフレッドフォガートオルテンシア	C	10	5	0	0
		B	10	5	3	0
		A	10	10	3	0
必殺	ルイジャン	C	10	0	3	0
		B	10	0	3	5
		A	10	0	6	5
必殺回避	エーティエラピス	C	10	0	0	5
		B	15	0	0	5
		A	15	0	0	10
命中+10のみ	モーヴ	C	10	0	0	0
		B	10	0	0	0
		A	10	0	0	0

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コメント†

魔道ですよ。 -- 2023-03-15 (水) 23:27:22
紋章士の加入・離脱に左右されず誰とでも運用させやすいのも両刀型ゆえの強みですね。 -- 2023-04-18 (火) 22:27:34
リーフのマスターランスで4連攻撃は武器の重さ的にかなり厳しいんですがどの状況で使ったか教えて欲しいです（アーマーに使う訳にもいかず）。あと素の威力が低すぎて即応で使うにもしんどい... -- 2023-05-27 (土) 09:14:42
↑進行状況は不明だけど速さも体格も能力上限まで上げてようやく使い勝手が良くなるから、絆レベル２０にしたぐらいだとセリーヌは光の剣ぐらいしか振り回せないよ。体格が能力上限に到達する頃は他の能力が軒並みカンストしてると思うけど -- 2023-05-27 (土) 10:03:13
うーん...そういうことなら流石に「最大育成したとき」という文言は必要かな...　ミスティラとかもだけど限界まで育てた時とそうでない時の使い勝手が全然違うし　 -- 2023-05-27 (土) 13:05:05
↑おっしゃる通りです。本編で過剰に育てたらまた違った強みが出てくる組み合わせなので試練の離れなら面白いそうとは感じる。 -- 2023-05-27 (土) 20:24:19
最大育成でない本編攻略でも、いかづちの剣を持つにあたり体格補正が実質速さ補正になりテトラトリックでよいダメージが出るためリーフを使いこなせる逸材ではあると思う -- 2023-06-07 (水) 01:04:01
そもそも最大育成時は他の魔道がみんな弱い上にエンゲージ武器も考慮するとお茶会コンビのベレト一択だからなぁ(リーフとすら相性のいいセリーヌが強過ぎるんだけども) -- 2023-06-12 (月) 20:37:41
粉はストーリー中入手量が多いからリカバリは利きやすい、ベレトを付ければ剣と拳でブレイクを取れるのでたたみかけも良さそう -- 2023-06-20 (火) 15:23:54
セリーヌに限ったことではないけど、マスターモンクするなら紋章士はリンもいいぞ。速さの吸収＋責め立て＋閃進で先制４連撃を決めながら職補正で低めの速さを補える。 -- 2023-06-27 (火) 12:44:18
成長率だけならユナカの上位互換だからシーフ運用もありかも。チェンジプルフ入手まで1レベルも上げずに進めることができるならだけど -- 2023-09-24 (日) 15:35:12
10CC→グリフォンナイト→フロラージュだと、技と速さがかなり補強されるのでオススメ（力や魔力はフロラージュで育てた時とほぼ変わらず）フォルクヴァング+3が体格的にもピッタリで魔導士を殺せる魔導士は存在感抜群です。所持枠だけが常に悩みどころ…なんとかあと一枠欲しかった -- 2023-10-06 (金) 06:38:22
最大育成でベレト装備の場合､威力が1上がる刻印をしたボルガノン+5でドラゴンナイトをワンキル出来るようになるのでエクスカリバーは最終的に省いていいかな｡オススメは回避が上がって天刻で命中低下のデメリットを完全無視出来るヴェロニカ刻印｡普段使いにスキルで速さを盛ればブレヒもワンキル出来る｡それでももっと枠がほしい…… -- 2023-10-22 (日) 20:16:47
カミラと組ませると面白い。両刀型だからエンゲージ武器も使いやすいし、スタイルボーナスで威力の上がった暗夜爆砕陣に華炎が乗った時のダメージはバカにならない。長所の速さも伸びるのも良き。 -- 2023-11-09 (木) 01:29:51
フロラージュが成長率合計値８０なのに２０も幸運に振られてる罠クラスなので最終着地点をそこに置くとしても育成は別のジョブで行わないとルナでは攻撃も防御も追撃もできない杖振り役になる -- 2024-02-21 (水) 09:06:28
忘れがちだがフロラージュにせよグリフォンにせよベレトを付けた場合スキル天刻と本人の幸運の高さと幸運補正も含めて妨害杖がほぼ必中になる -- 2024-02-23 (金) 19:54:36
上手いこと短くしたいのはいいけど元からずっとあった記述までごっそり外へ追いやるのはもっと主観混じりなんじゃないかなあ -- 2024-04-08 (月) 08:56:52
本体と専用職の箇所を分ける感じに整理。 -- 2024-04-11 (木) 20:10:37
紋章士ベレト＋ミカヤ刻印で回避盾になれる。使用感としては「ラピス＋オルテンシア」て感じ。 -- 2024-04-16 (火) 15:29:17
速さの成長だけ補えば何でも削って避けて耐える万能回避盾になれて優秀よね。あんまり倒し切らないのもやっつけ負け防止&経験値分配できて優秀だし、クロムとかセネリオと組めばエンゲージで地雷戦法に切り替えれるのも優秀。大体1回は耐える耐久も優秀。つえ?って感じではないけどとにかく優秀って表現がぴったり。 -- 2024-04-17 (水) 01:51:46
育成はちょっと大変だけど幸運と速さ活かして魔法持ちながら回避盾できるのは華よねオルテンシアと比べると物理で即落ちじゃない耐久と地形効果受けられる歩行なのが大きい -- 2024-04-17 (水) 08:47:16
必殺の計算から幸運が消えたのホントに可哀相。 -- 2024-05-24 (金) 13:33:35
DLC無しだと華炎狙いつつ竜呪トロンできるカムイかな…再移動も真っ先に取れるし -- 2024-06-03 (月) 07:59:11
セリーヌは『幸運＋10』『天刻の拍動＋』を付けてミカヤと組ませて、杖サポートが便利。必中妨害杖が便利すぎる。 -- 2024-07-15 (月) 12:34:00
↑オルテンシアでいい、セリーヌは最悪余った指輪でサブ杖として仕事できる -- 2024-07-20 (土) 16:01:44
ベレト付けとけばスキル枠フリーで運用できる、カムイは当たらなくても呪縛があるので天刻の価値は若干下がる、防陣を利用したいなら回避かデュアルサポート付けたい -- 2024-07-20 (土) 16:32:54
速さの吸収は固定としてももう一枠に何入れるかいつも悩む -- 2024-07-20 (土) 17:03:14
DLC有りなら速さ技+5か魔力技+5、DLC無し縛りなら大抵無難に再移動 -- 2024-07-20 (土) 17:55:22
エンゲージ+のお相手に結構良い、リュールで以心発動できれば全パラメータ使いこなせるのは実質セリーヌだけ -- 2024-07-20 (土) 18:37:42
ベレトと組まないなら天刻が欲しいな。地味に命中不安な部分もあるし折角なら幸運の高さも活かしたい -- 2024-07-20 (土) 19:21:57
ヴェイル加入までベレトでヴェイル加入エンゲ+解禁したら天刻継承が良いと思う、神竜の体術で華炎ガチャ最大4回引けるのは結構良い -- 2024-07-20 (土) 20:51:07
クロムと組み合わせるのが好き。物魔両刀アタッカーとして器用に動ける。技速さが補正されるのも嬉しい！ -- 2024-07-25 (木) 11:02:11
育てばルナでも回避盾無双できるのは個人的には発見だったな。命中0で無視される問題も自分から連携持ちに隣接、刻印なし武器に持ち替え、命中0でも釣り出し自体はできるなどフォロー手段はある -- 2025-02-13 (木) 11:50:43
ルナの場合、剣持ちのブレイブヒーローとか速さが異常なまでに高くなる相手じゃなければ最低限追撃されない水準の速さはあるので、リーフとかで体格やHPをカバーさえできれば2人目のパンドロになれるかもって感じ、後方からトロンとか撃たせてるだけなら言わずもがなアンナ、シトリニカ、ジャンで充分、終盤増えるグレートナイトとかの一撃を受けられるか否かが生命線になると思う -- 2025-02-23 (日) 02:51:10
リーフつけて紋章士なしのパンドロと同程度の速さ、魔力は一回り以上劣るだから二人目のパンドロというにはまぁまぁ厳しいものがある -- 2025-02-23 (日) 08:47:05
固定の役割持たせると幸運以外他キャラの劣化～みたいな状態になりがちだから、状況に応じて足りない役割を受け持つのが無難な運用かな。それかドーピングまで全部突っ込んで何でもできるキャラになるか -- 2025-02-26 (水) 14:44:03
セリーヌ使用の本番はカンスト遭遇戦､繋戦ソロクリア､連戦50の1-2戦目､異界といったクリア後コンテンツだから､本編だけならそら誰かの劣化で微妙よ｡本編ルナで使うなら星玉､はやての羽1個､精霊のしずく1-2個は欲しい -- 2025-02-26 (水) 16:34:08
普通に魔法運用すると純粋な魔導士の劣化になるので、雷剣＋剣術スキルでの運用が前提 -- 2025-03-09 (日) 22:26:56
パンドロと差付けるなら序盤のスキル継承だからな、DLC無しは初心者にオススメできないけどDLCありだとかなり良いキャラ -- 2025-03-11 (火) 19:17:32
級長腕輪と天刻で狂嵐絶対当てるウーマンは面白い -- 2025-03-19 (水) 07:25:12
最速フロラージュ→フロラージュ2周目のレベル5（内部レベル32）で幸運32、ミカヤの補正幸運+6とベレトのスキル幸運+12で天刻100%の杖使いが完成する。オルテンシアで幸運32はスレイプニル2周目のレベル2（内部レベル38）なので僅かな差だがセリーヌは完成が早い。杖の射程は常にオルテンシアが+1。好きな方を選ぼう。内部レベルの計算間違ってたらご容赦ください。 -- 2025-03-22 (土) 03:45:58
何やらせても誰かの劣化だけどほぼ何でも出来るから育成運用はいっちゃん楽しいユニットだと思う -- 2025-03-22 (土) 11:38:23
星玉育成して神竜の体術してみろ、トブぞ -- 2025-03-26 (水) 21:56:46
色々出来るから他のビルドに手を出してみたさはあるんだけど射程2の -- 2025-03-27 (木) 00:03:36
暴発しちゃった。射程2で回避盾出来るの便利過ぎて結局雷剣持たせちゃう。 -- 2025-03-27 (木) 00:04:56
魔法回避なら初期値強いパンドロや成長率高いクロエもいるのでカムイミカヤが余ってる時に2軍から抜擢するのに丁度いい便利屋。DLCありがやはり見せ場。元祖華炎のルフレ（クロム）と組ますのがシナジーを感じる。 -- 2025-03-27 (木) 08:05:22
回避スキル返ってくるのが終盤だからパンドロは無理がないすかね -- 2025-03-27 (木) 10:21:31
フロラージュの剣必殺モーションがカッコ良すぎるので王女には隙あらば倭刀をお振り回しあそばされて頂いておりますです。強いかどうかはさて置いて非常に満足度が高い -- 2025-03-27 (木) 20:10:41
↑2　パンドロの基礎回避が42、ミカヤ刻印で40プラス、指輪の速さ補正や大宴会、支援を入れれば100近くまでは一応持っていける。速さ成長は50パーだから同値。ただし物理耐久はセリーヌ優位 -- 2025-03-28 (金) 23:00:58
セリーヌHP低いから物理耐久そこまで差は出ないぞ -- 2025-05-11 (日) 07:45:58
パンドロはボルガノンで攻速下がらないから結局回避地雷の分野ならあっちが上でしょ、セリーヌは体格スキルも付けたかったりするから回避スキル後回しになりがちだし、井戸腕輪ありは何でもありだから考慮に入れてない、結局星玉が強いから -- 2025-05-11 (日) 13:22:00
序盤のキャラはチキというかDLC前提と思ってる -- 2025-05-11 (日) 21:18:44
高い幸運、物魔の選択ができるって点でベレトお気に入り。っぱ天帝ですよ -- 2025-05-12 (月) 01:15:05
セリーヌの歴史。10章まで実質ライバルはシトリニカのみでセリカを占有しやすく、エース運用可能。必然経験値も集めやすく、それでいて序盤の回復役の少なさから疑似ヒーラーとしても、最速CCで杖増やす形でも活躍の幅が広い。11章以降はセリカを失い、アイビーパンドロなど強力な杖兼任魔法職が加入する関係上、火力不足が露呈し辛い。物理剣もカゲツが加入するため、明確な役割がない。それでも使い続けると、終盤以降ユーティリティプレイヤーとしての才能が花開く。ここまでがDLCなし。DLC有だとそもそも最速腕輪マップ攻略で強い上に星玉他腕輪勢との相性が大体良好なのでずっとエース張れる -- 2025-05-13 (火) 10:22:17
なしルナであの平坦なステじゃ剣でも魔法でもまともなダメージ出ないしユーティリティプレイヤーなんて到底言えないでしょ -- 2025-05-13 (火) 22:30:21
初見なしルナでやった限りだと平坦なセリーヌさんより一芸に秀でているシトリニカさんの方が数段使いやすかったな -- 2025-05-14 (水) 00:29:01
魔道ユニットの中では速さ高めだけど実際追撃とるには工夫要るからなぁ、重装キラーならシトリニカで良いってなっちゃうし -- 2025-05-14 (水) 07:52:24
シトリニカ遅過ぎてジェネラルに碌に追撃出せないからアイビー派だけどどちらにせよセリーヌはDLC無しだと厳しい存在ではあるよ -- 2025-05-14 (水) 08:58:23
なし中盤以降はエースじゃなくてベレト、カムイ、ミカヤのどれか持たせてサポートに徹するキャラでしょどちらかと言えば -- 2025-05-14 (水) 09:00:38
エース運用は中盤以降無理だけど、セイジやら重装に武器選んで通したり、回避地形に対応したり、杖サポートしたりで取れる手段が幅広いと感じた。ロイヤルやパラディンみたいなどっちもそこそこ、みたいなのは確かに苦手。どっちにしろ中盤は厳しいのは確かだけど。紋章士選びから選択肢広いのでユーティリティだと感じてる。当然特化には敵わないし、ルナだと特化のが使いやすいって意見もわかるんだけど。まあぶっちゃけ良く書き過ぎた感はある。なしルナだと指輪取られた辺りからはキャラ加入ごとに総とっかえして行くくらいの方が楽なゲームバランスだとは思ってるよ。言い方悪いけど、セリーヌは隙間産業出来るだけ大分マシと感じた。アリならルナでも全然強いと思うけど -- 2025-05-14 (水) 09:21:48
隙間産業はいけるキャラではあるよ、好きなら使うでいいと思うわ -- 2025-05-14 (水) 22:56:08
余り気味の紋章士持たせつつ、エンゲージ＋との相性も良いので、一軍からあえて外す理由があんまりない。他のエース入れた後にするっと入ってるタイプ -- 2025-05-19 (月) 19:55:02
やっぱ人によって凄い評価割れるなセリーヌは。使い込んでる人と一周目で見限った人とで極端な割れ方してる感じはある。 -- 2025-05-20 (火) 09:10:34
理論上はフロラージュはほとんどの紋章士と相性がいいけど、DLCなしの場合カムイやベレトのサポート役以外は実用性が薄い印象。実際に余りがちなリーフとか付けたら要素は噛み合ってても数字が足りなくてどうしようもない感じになるし -- 2025-05-20 (火) 10:25:42
隙間産業って何だよ…。隙間産業とかユーティリティとか余り紋章士と組むとか、それは編成組みの欠陥に起因するものであって、セリーヌの株が上がる要素に値しない。「強さ＝数値の高さ」「価値＝代替の効かなさ」。なしルナの場合、強さは得られないのだから価値を見出すしかない。他で代替が効かない要素は幸運・幸運50到達の速さなのだから必中杖・必中光の弓がセリーヌの価値。仮に終章まで使うなら、ハイプリーストベレトorカムイ経由、ボウナイトミカヤ天刻幸運+10～12光の弓+3蒼炎ってなる。ボウナイトセリーヌ＆ミカヤはもっと議論されるべき。 -- 2025-05-20 (火) 13:35:37
数字が足りなくなるのはガチ。星玉ランダム成長で厳選でもしないと絶対足りない。インフレについていけなくなったらベレトかミカヤと組んで杖要員になるのが一番丸い。ベレトは全てが噛み合ってて天刻にスキル枠を割かなくてよくなる。ミカヤはセイニー+エクスカリバーの特効範囲で火力の無さをある程度誤魔化せる。 -- 2025-05-20 (火) 13:41:03
↑×2魔力上限+2って所まで解説しないとオルテンシアでも幸運50届くぞおじさんに揚げ足取られるぞ -- 2025-05-20 (火) 14:18:21
セリーヌはとりあえず天刻つければ命中刻印いらないから他のユニットに譲れてパーティ全体で高い命中保ちやすかったり、その上で物理火力も魔法も回避盾も杖も何でもそこそこ出来るからカスタマイズ次第でどんな編成にも足りないとこ補って入れやすい。そういうのはただ単に単体で強いかどうかとは別に、編成全体の強さ向上に一役買ってる見えにくい貢献があると個人的に思ってるかな -- 2025-05-20 (火) 19:17:27
なんだろう。各分野のスペシャリスト以外、評価することすら許さない人がいるなって -- 2025-05-20 (火) 20:37:36
器用貧乏で低評価されてなんて今に始まったことじゃないし -- 2025-05-20 (火) 22:06:03
オルテンシアで揚げ足取る方は無視でいい。魔力上限云々の前にノーブル10フロラージュ5ハイプリ20ボウナイト1の内部レベル32で幸運32に達するセリーヌと、テイマー19ハイプリ20ハイプリ4ボウナイト1の内部レベル40で幸運32に達するオルテンシアじゃ比較にならん。幸運50到達が速いという価値を最大まで取るなら当然幸運成長率一番のハイプリ経由。 -- 2025-05-21 (水) 00:17:32
ハイプリ20育成で得られる幸運なんて+2程度。そのために唯一無二の個性である固有職捨てるって本末転倒すぎる -- 2025-05-21 (水) 03:34:18
中盤戦うのは無理と分かりきっている。杖振るかサポートしかない。ならハイプリもフロラージュもセイジも一緒。固有職への固執こそ本末転倒だよ。ハイプリの幸運２の差を軽視してる？内部レベル30頃から杖での経験値取得が辛くなってくる中で、内部レベル32で完成と内部レべル35で完成って大差だからね？杖じゃなくミカヤ外伝の増援飛行兵を狩り続けて育てるとしても、内部レベル33以上だと撃破で2しか経験値が入らない。ミカヤ外伝で完成できるハイプリ経由、完成できないフロラージュ通し。幸運50到達の速さがセリーヌの価値なら固有職よりハイプリ経由。 -- 2025-05-21 (水) 06:11:48
まあ天刻で当てられるといっても打点がない＆追撃させるなら速さ補正も欲しいのがセリーヌだから特攻でワンパンできる光の弓に天刻杖使うためのミカヤというのは合理的な考え方ではある -- 2025-05-21 (水) 06:42:59
アイク刻印の使い道としては間違ってない。ありだと思う。 -- 2025-05-21 (水) 07:04:21
ミカヤ持ちって杖4本持ちたい（なんなら5本持ちたい時すらある）のにアイク刻印光の弓持たせるなんて自分だったらごめんだわ。飛行落とし以外の使い勝手が悪すぎる。編成全体で他に弓使いが誰もいないとかじゃない限りな -- 2025-05-21 (水) 07:27:00
昔からなんでこのキャラの話になると長文まみれになるの？ -- 2025-05-21 (水) 09:35:19
色々出来て色々弱いユニットだから語る所は多い -- 2025-05-21 (水) 12:52:25
流れ的に隙間産業って扱いになってるみたいだけどベレト役としては普通に適任だと思うけどね。あんなごちゃごちゃしてる紋章士と噛み合いまくってるのは貴重。 -- 2025-05-21 (水) 13:31:57
噛み合う＝強いってわけでもないからねえ。女神の舞と天刻以外の要素を無視してても普通に魔法エースの魔力と速さ上げる指輪として使う方が強いんだよね -- 2025-05-21 (水) 16:07:31
男キャラだったらここまで盛り上がってなかった -- 2025-05-21 (水) 16:42:25
その気になりさえすればDLCも井戸もなんもなくてもセリカリカバーのハイプリ自己回復でレベリングして、上限最強のフロラージュに戻せば魔道士の頂点に君臨よ。実際やったことはないけど本気出せばポテンシャルは神 -- 2025-05-21 (水) 17:49:08
↑10章までにやるのは体術ないから無理(あってもハイプリ5まで上げるのが大変)、戻ってきてからやるには後半も後半でどこで自己回復稼ぎするんだという問題が。できなくはないだろうけどセリーヌだけ強くなっても無双ゲーじゃないからそんな意味ないし -- 2025-05-21 (水) 20:45:24
エースアタッカーは再行動させたいから消極的な理由だけどセリーヌに舞わせるのが妥当っていうのはある -- 2025-05-22 (木) 05:45:16
ぶっちゃけドーピング前提のユニットじゃない？伸ばし甲斐は一番あるし器用万能にしちゃえばいい。 -- 2025-05-22 (木) 07:04:47
攻撃性能皆無・元が弱いんだから杖と飛行落とし以外させない。光の弓とセイニー以外の武器は要らん。杖4本持てる。 -- 2025-05-22 (木) 09:34:42
シンプルにベレト付ければ強いと思うけどなぁ。戦闘力じゃなくて杖の命中率が。マップの経験値搾り取りたいなら敵将にフリーズかけるのほぼ必須だし。オルテンシアでもいいけどスレイプニルで使うと舞が弱過ぎて駄目。 -- 2025-05-24 (土) 19:24:54
ベレトも良いんだけどリュールかアンナさんに持たせたいからカムイかミカヤ派やわ、カムイだとトロン呪縛と炎龍脈便利だしミカヤは今までの話で散々出たな、あと幸運ドーピングとか余るからブッパして良くね？ -- 2025-05-25 (日) 03:23:57
↑ごめん、自分で言っててドーピング余らんわ、アンナさんに使いたいな… -- 2025-05-25 (日) 03:24:42
ぶっちゃけ星玉で育成するのが一番楽しいキャラだから無しで使いたくない奴は無理して使わなくてもええんやで -- 2025-05-25 (日) 03:27:40
結局高幸運のおかげでありだろうがなしだろうが杖要員に落ち着くから火力面の数字が足りないのは大した問題にならないっていうのは誰も突っ込まないのか -- 2025-05-25 (日) 05:48:59
いやハイプリもフロラージュもセイジも一緒って論は火力ないのは問題ないって言ってるようなもんでしょ。みんなそれは分かってる。 -- 2025-05-25 (日) 16:08:29
それは本当にそう。まあ一応フロラージュは細剣+それなりの耐久で釣り餌として安定感があるっていうのはあるけどそのくらいでしょ。 -- 2025-05-25 (日) 18:00:06
まあそもそもエンゲージはスイッチ入ると突撃する敵ばっかだから釣り餌自体ぶっちゃけ要らんけど -- 2025-05-25 (日) 18:04:51
天刻杖要員だから火力なくても問題ないんじゃなくて火力がないから天刻杖に価値を見出すことになるのがセリーヌなんだよなあ。それでも杖要員としてはオルテンシアの方が上だし必中にするために幸運10つけたりしたら再移動や速さを捨てることになって余計に弱い。そもそも杖当てるだけなら信仰でいいし武器の命中と両立させるための天刻も時水晶縛りでもなければ人並みの幸運があれば80％くらいの再抽選で十分すぎるので幸運での優位性ってまあ薄い -- 2025-05-26 (月) 10:28:59
話がとっ散らかっとるがフロラージュorハイプリでベレトと組むなら幸運+は要らないのでは。 -- 2025-05-26 (月) 12:22:43
アンナを地雷運用する場合、ベレト長距離魔法アタッカー役としては次点でセリーヌが最適だと思う。ヴェイルは竜族だからセネリオの方がいいし。 -- 2025-05-31 (土) 09:36:52
アンナ抜きでもクロエやパンドロいるし次点というには苦しい -- 2025-05-31 (土) 12:41:04
杖要員としても飛行のイルシオン姉妹いるのがな…井戸アプデ後にも使ったことがあるが、魔導の戦闘要員としても杖キャラとしても器用貧乏だよ…やたら持ち上げてる人いるけど、強いかどうかいったら極端に弱いは言わないけど別に…程度だよ。ほんと気に入った女だからどうにか評価したいというのが今作めちゃくちゃ多いのはきのせいか？ -- 2025-05-31 (土) 12:57:44
杖要員で言えば命中率最強だから貧乏ではないけどな。むしろ特化キャラ。こっちの出来る事が多いから妨害杖の重要度が低くてそこが特化してた所で結局弱くない？ってなるだけで。 -- 2025-05-31 (土) 14:05:55
やたら持ち上げてる奴なんているか？器用貧乏なりにどうやって使うか考えたり、パーティー構成的に強キャラを他の役割出せる場合の次点にはなるよねって話題はあるけど、「セリーヌたん最強異論は認めない！」なんて言ってる奴いないだろ。むしろ少しでも褒めたらアンチが過剰反応してる印象しかない。 -- 2025-05-31 (土) 14:27:18
杖命中といっても妨害杖使うなら増幅したくて、でもミカヤだと専用職の魔道スタイルが活かせないっていうのもなんとも微妙な感じ -- 2025-05-31 (土) 15:17:58
妨害に増幅要るか？要らんくない？フリーズの増幅とかむしろ邪魔まであるが -- 2025-05-31 (土) 16:15:35
フリーズの増幅が邪魔になる状況ってなんだ…？ドローならわかるが -- 2025-05-31 (土) 17:43:12
オルテンシア並にミカヤ適正は高いけどミカヤに拘らなくて良いは同意、早解きでリワープ空輸するならオルテンシアが勝るけど天刻で当てるならセリーヌ使うかな -- 2025-05-31 (土) 17:45:23
分断させたいのにまとめて止まるとうざいのはわかる。お行儀よく整列してるならカムイでいいし。 -- 2025-05-31 (土) 17:48:55
もう発売してからだいぶ経つのに何故未だに器用貧乏評価なんだ。今となってはどう見ても杖ウーマンだろこいつ。 -- 2025-06-01 (日) 03:09:35
専用兵種は色々と持てるが2連武器とリザーブが持てない点で火力、リチャージの両面でかなりハンデがある。何か否定的な人が多いがハイプリはこのキャラにとっては大いに有りな択。幸運を捨てずに運用可能で杖S、魔道書天性も活きてAまで持てる上に体術でリチャージも簡単になる。杖要員なら専用で使う理由は殆ど無いと言える。 -- 2025-06-01 (日) 18:54:59
杖ならハイプリはわかる、フロラージュは星玉神竜体術が一番楽しい -- 2025-06-01 (日) 22:02:27
専用は魔力成長率40%だけどハイプリは速さ成長据え置きで魔力50%になるのもほんのり偉いかも、無しはハイプリか -- 2025-06-01 (日) 22:11:58
ハイプリは成長率だけ見ると強そうだけど基礎値がかなり低いから実際なってみると戦闘面ではかなりキツいから良し悪しだと思うけどな。実際使ってみた上で「使いやすかった」って評価してるのか机上の話なのか分からん -- 2025-06-01 (日) 23:18:01
兵種補正が微妙なのはフロラージュも大概だけどな -- 2025-06-02 (月) 00:12:26
専用兵種の強みは上限の高さであってそれが本編で発揮される事はないんで専用兵種に拘らない方がこのキャラは多分強い -- 2025-06-02 (月) 00:47:24
フロラージュを大概だと思うなら、そのフロラージュからハイプリにすると魔力１速さ３体格１落ちて代わりに上がるのが技と魔防みたいなステ配分なのは余計にキツいんじゃいの。そもそもフロラージュは魔力がセイジと同じ全体２位だったり速さも高めだったりで兵種補正はそんな悪くないと思うがな。成長率はダメダメだが -- 2025-06-02 (月) 00:52:04
だから何でハイプリセリーヌに攻撃性能求めんの。守備固めの野球選手に打率求めるようなもん。サポート専門の守備固めの攻撃面のステータス基本値なんてどうでもいい。むしろ全成長率劣悪なフロラージュは避けるべき。 -- 2025-06-02 (月) 05:12:26
ハイプリは杖S体術Cだからエンゲージ切りまくるサポ運用ならメーターの取り回しはフロラよりいいから戦闘面が微妙ってのもやや怪しいものがある。ハイプリやった事ないから知らんけど。 -- 2025-06-02 (月) 07:40:55
オルテンはベレトで下駄履かないと幸運50きついから転移のオルテンと妨害のセリーヌで住み分けは出来てると思う -- 2025-06-02 (月) 07:47:05
フロラはガチでメーター溜まらないからサポ運用するなら体術使えるハイプリかマスモンの方が噛み合いは良さそう。私はフロラージュの必殺モーションが見たいからフロラージュでしか使わんけど() -- 2025-06-02 (月) 09:43:50
ぶっちゃけわざわざセリーヌ使いたい人ってほぼ顔採用だから専用職で使いたい人が多そう。まあそもそもハイプリも理論上はカウント溜め性能高いけど実際はお膳立てがめんどくさいから普通に紋章気踏む方が楽だなってなりがちだけど -- 2025-06-02 (月) 10:37:09
独自性が活かせる運用というとどうしても妨害杖要因になるけど、妨害専門の杖要因自体が要るかと言われると微妙なので、他の使い方を模索したくなる。で、それに対し「いや、こいつは杖要因で結論出てるだろ」ってツッコミが入るというループを繰り返してる。 -- 2025-06-02 (月) 10:58:41
てか「使ったことはないけど」みたいな反応しかないけど使った上で評価してる人はいないのか -- 2025-06-02 (月) 10:58:46
セリーヌではないけど再エンゲージ目当てにハイプリ×ベレトを使ったことはある。リザーブチャージにしろ体術にしろ炎で味方焼いたり安全に殴れるやつを選んで殴ったりで窮屈な動きだったので個人的にはイマイチだった。神竜ノ王みたいに一発チャージできるならまだしも結局二戦闘はいるし、セリーヌでカウント溜めたいなら回避運用で複数の敵を受ける方がいいんじゃないかね。 -- 2025-06-02 (月) 12:07:32
じゃあなしハイプリの所感を。紋章士はベレト。理由は物量押しされてる時に現実的にリザーブでベレトをリチャージ出来るからっていうのと、天刻目当て(後味方と隣接させる事が多いから師の導き)。スキルは再移動と引き戻し。隙あらば味方を引き戻して自分が護身で受けてゲージ溜めや自己回復に励む。リチャージしたい時は必避支援を活かしてジャン、クロエ、主人公辺りを盾に(ここでも引き戻しが結構便利)。自分から殴りに行って溜めるのはあまり現実的じゃないと思う、素の速さが足りないし耐久が不安、やるなら天使の衣は何枚か着せたい(ちなみにそれでも専用の倍ぐらいはゲージ溜め効率良い)。まあ自分的にはいい感じだったよ、動かしてて楽しいキャラでもあった。引き戻しは竜呪にしてトロンとか持たせてもいいかもね。 -- 2025-06-02 (月) 12:27:51
フロラージュ使いたいなら素直にありルナやれって話 -- 2025-06-02 (月) 12:34:03
まあセリーヌ学は詰めると専用弱過ぎてやってらんねになりがち、ってかなる -- 2025-06-02 (月) 12:42:44
体術でカウント貯めるならたたみかけ必要だと思う、リザーブ持てるって話の方が参考になった -- 2025-06-02 (月) 12:42:50
↑↑上限は魔導の中では強いから…本編中に見る事は無いけど… -- 2025-06-02 (月) 12:45:14
実際使った人の感想だと自分から殴りに行って拳でチャージは出来るっちゃ出来るけどかなり状況や相手を選ぶって感じかな。教えてくれてありがとう -- 2025-06-02 (月) 13:07:32
リュール学でも思うけど、「体術でエンゲージ溜め」って言う程有効な場面ないよな。 -- 2025-06-02 (月) 13:15:05
主人公のゲージ貯めは全く次元が違う便利さだしここでする話でもないかな -- 2025-06-02 (月) 13:26:50
セリーヌは陽光地雷強過ぎるからtier Aだぞ -- 2025-06-02 (月) 14:03:12
主人公は神竜気で更に別格だけど速いキャラの体術はちゃんとゲージ溜めとして強い。セリーヌには向いてない。 -- 2025-06-02 (月) 14:12:56
陽光地雷ならヴェイルに勝てん。 -- 2025-06-02 (月) 14:38:59
そもそも陽光地雷は踏ん張り前提ならあとは必要なのは十分な火力と命中率だから、魔力と技の成長率がアレなフロラージュセリーヌさんはむしろ下位 -- 2025-06-02 (月) 15:09:52
陽光に欲しいのは命中と速さでしょ、セリーヌなら命中は天刻でいい、体格のせいで向いてない -- 2025-06-02 (月) 16:04:42
地雷運用なら華炎は出やすいからやっぱり体格の為にも星玉ブートキャンプはしたい -- 2025-06-02 (月) 16:38:29
ヴェイルの陽光地雷すらコストかかりすぎなのに… -- 2025-06-02 (月) 17:09:38
最終形態は強いけどヴェイルこそ速さ命中足りてないよな、初期から投資できるセリーヌのが実はマシ、パンドロは踏ん張り帰ってくるのがやや遅いけど強いに決まってる、でも初期キャラの話ならクロエが結論かもな -- 2025-06-02 (月) 17:15:43
ヴェイルの場合、反撃の時点で大抵の敵を必殺ワンパンするから、命中は兎も角速さは要らない。命中は刻印で補える -- 2025-06-02 (月) 17:24:11
怒りね、理解した、話逸れちゃったけど -- 2025-06-02 (月) 18:10:11
ミカヤ使うならセイニーの為に速さ欲しいからフロラージュ、ハイプリはベレトかカムイじゃねえかな、ミカヤを他に譲るならハイプリで良いと思うよ -- 2025-06-02 (月) 18:20:28
↑それでもスキルで速さ補わないと遅いわ、忘れてくれ -- 2025-06-02 (月) 18:54:54
序盤加入、専用兵種持ちの王族、見た目も華やかで優遇されてそう、おまけにセリカを付けて参入という、「とりあえず魔法アタッカーはそいつ育てとけば間違いないだろ」感を出しといてこの性能は、スタッフが意図的に仕込んだ罠としか思えんw -- 2025-06-03 (火) 09:42:46
そもそも王族全般ちょっと大器晩成寄りという印象 -- 2025-06-03 (火) 12:36:03
星玉なしだと大器晩成ですら無いけどセリーヌは… -- 2025-06-03 (火) 19:49:02
まあなしルナセリーヌは指輪没収された後は終始低空飛行って感じではある -- 2025-06-03 (火) 21:04:16
星玉ないならいっそベルセルクからウォーリアーのマッチョルートにしちゃうのも意外と良い。元々の成長率は力の方が高いし多少伸びる魔力で光の弓も使えて結構活躍してくれた -- 2025-06-03 (火) 23:30:23
光弓持たすのなんて魔力伸びるなら誰でもいいしハイプリに気持ち傾いてる -- 2025-06-04 (水) 06:45:09
星玉なしでベルセウォリって何レベまでベルセで居る気だよ -- 2025-06-04 (水) 09:21:44
5~10ノーブル、10~20ベルセルク、20~40ウォーリアーで計算したけど思ったほど悪いステではなかった。幸運がカンストしてる以外は一般ウォーリアー。セリーヌじゃなくてよくね感は言うまでもないが普通に戦えはするって感じ。幸運かなぐり捨ててやる事が一般ウォーリアーかってツッコミは野暮。 -- 2025-06-04 (水) 09:53:29
ベルセで１５くらいまで育ててあとウォーリアーでベレトつけてたけど、天刻が最終的に９割ぐらいの発動率で、怪しい命中の斧弓を常に９５％くらいはしっかり当ててくれる計算が出来るのは強かったよ。踊りも力＋４で味方にバフかけつつ再移動で連携位置に入ってさらに火力補助とかなかなか便利だった -- 2025-06-04 (水) 10:51:24
無理やり無しルナの戦闘で使うなら剣グリフォンで剣術・剛&速さの吸収とか良いんじゃない？そして対抗馬のクロエを純魔にする、体格+5じゃない理由は雷剣でもジェネラルくらいは追撃して速さの吸収できるから -- 2025-06-04 (水) 11:26:10
やっぱりありルナの玩具にした方が面白いと思う -- 2025-06-04 (水) 11:28:48
経由するにしても力魔力成長率変わらなくて速さが伸びるからグリフォン派、フロラージュに戻るにしても速さ30以上は欲しいと個人的に思う -- 2025-06-04 (水) 11:34:55
体格だけじゃなく速さも低いから全然回避キャラじゃねえし、星玉使わないと回避キャラにならん -- 2025-06-04 (水) 19:02:38
魔力も速さも初期値高いわけじゃないから半端なウォーリアーやらせるくらいならメリンでいいと思った -- 2025-06-04 (水) 19:15:26
ベレト天刻で斧弓当てるというコンセプトで書かれてるのに魔力速さ半端だからメリンで良いは文章が読めなさすぎるな -- 2025-06-04 (水) 19:40:00
アイク刻印光の弓は強いね -- 2025-06-04 (水) 19:56:37
メリンで光の弓だと命中刻印が欲しいからアイク刻印光の弓＋天刻のコンセプトは差別化はできてるわな -- 2025-06-04 (水) 20:02:13
天刻妨害杖の方が有能だと思ったけどウォリも面白いかもね -- 2025-06-04 (水) 20:07:03
終盤めんどくさいドローを止めるのに天刻サイレスは欲しい派 -- 2025-06-04 (水) 21:08:07
他ユニットとの幸運の成長の比較を載せておきました。幸運のステータス基本値の都合、兵種の選択肢がスレイプニルに限定されてしまうオルテンシアに対して、兵種の選択肢の幅が広いのがセリーヌの強みと言えましょう。 -- 2025-06-05 (木) 22:34:36
ベレト固定が弱みと見る人もいると思う、もう少しレベル上げ必要だが天刻と幸運継承でベレトは解放される、具体的にはハイプリ2周目のレベル7で幸運36、継承の12と薬の2で50達成 -- 2025-06-06 (金) 03:40:08
ハイプリ通る時期が長くて実質固定されてるから変わらんと思うが完成の早さの方が強みでしょ -- 2025-06-06 (金) 03:45:44
ベレト固定なのは変わらんけどハイプリ経由のボウナイトがおもろそう、光の弓持たすだけなら力要らん -- 2025-06-06 (金) 03:54:25
でも光の弓は魔力あれば誰でもなんとかなるから確定妨害杖の方が欲しいな -- 2025-06-06 (金) 03:59:09
他キャラの弓は弓術・心や刻印で補えるからやっぱり杖完成の早さが唯一無二 -- 2025-06-06 (金) 04:02:17
杖役は毎周使うわけでもないけど居たら居たで利便性高いからやっぱこのキャラが行き着く先は杖。 -- 2025-06-06 (金) 06:14:13
杖要因は便利だけど幸運50天刻でなくてもいいかな…それなら攻守両刀行けるキャラや、強スキル持ちのオルテンシアでいい　無理に独自性を出そうとせず好きだから使うでいいんじゃないこのキャラは -- 2025-06-06 (金) 06:46:11
好きだから使うに対して◯◯でいいは矛盾している -- 2025-06-06 (金) 07:47:28
性能だけを重視するなら○○でいいけど、好きだからセリーヌを使う　別に矛盾してなくないか？ -- 2025-06-06 (金) 07:50:25
性能に関しては幸運50が誰より早く達成できるで独自性あると素直に思ったけど、オルテンシアは未育成でも輸送で使えるから使い分けできるわ -- 2025-06-06 (金) 11:56:50
俺は妨害杖要員は毎周回欲しいからセリーヌはありです -- 2025-06-06 (金) 11:59:40
時水晶縛りなら価値が出てくるんじゃない？縛らないなら100%に拘る必要ないけど -- 2025-06-06 (金) 12:10:36
君が必要ないならもうそれでいいけど… -- 2025-06-06 (金) 12:13:29
時水晶なしでも100%じゃなきゃ困るって場面はないよね -- 2025-06-06 (金) 12:42:01
FEには0か100以外信じるなと言う格言があるよ、特に1回判定の杖なら尚更 -- 2025-06-06 (金) 12:48:21
それ外してリカバリー効かない状況はないって話 -- 2025-06-06 (金) 13:14:30
妨害杖なんか当て得で100%なら尚お得って話だからな？ -- 2025-06-06 (金) 14:37:09
コラプスは外れるとだいぶ困るぞ -- 2025-06-06 (金) 19:20:06
議論が不毛。下手な人ほど確率甘えるよね好きにすればーってだけの話。個人のスタンスに対してとやかく言う必要ない。99％以下許容派はしゃしゃり出ないで欲しいね -- 2025-06-06 (金) 20:54:33
時水晶とかリカバリーとか話のすり替えだしな -- 2025-06-06 (金) 21:06:34
幸運+継承するぐらいだったらSP安い信仰Lv.5で回復量も上げたほうが汎用性高くない？ざっと計算してみたけど幸運38の天刻+と信仰Lv.5だと25章の異形竜にコラプス命中99%、杖回避が一番高いハイプリ相手ですらサイレス命中96%ぐらいだから十分すぎると思うが -- 2025-06-07 (土) 00:01:02
不毛。100％の価値を知らない99％以下許容派はしゃしゃり出ないで欲しいね -- 2025-06-07 (土) 00:28:43
100%じゃないと気持ち的に安心出来ないのは分かる -- 2025-06-07 (土) 00:34:16
10回も巻き戻せるから上振れ引き続ける前提みたいな甘ちゃんが出て来んねん -- 2025-06-07 (土) 00:58:49
気持じゃないんだよ勝手に誤った共感して分かった気になるなよって感じ。将棋で何十手も先の手を読むように、FEもターン中の全員の行動～１・２ターン先とかの展開を読むんだよ上手い人は。そういう人にとって100％と99％以下って読んでいる先の展開を確定できるできないを分ける大差なんだよ。１人の行動の結果を受けて次の行動を決めることを繰り返しているから99％を許容できる、そういう思考をしている方には全く理解が及ばない話だって分かっているからしゃしゃり出るなって言ったんだけどな。 -- 2025-06-07 (土) 01:08:13
コマンド選択とか敵の選択ミスで一々リセットするのだるいから、そういう時に巻き戻しは使うけど、外れる結果だったものを捻じ曲げて当てに行く用途で使うのは好かんなぁ。戦いに勝って勝負に負けたみたいなもやもや感がある。だから俺は確定するものの方が好み。↑の人程高尚な考えじゃないけど。まあこれも結局個人差か･･･。 -- 2025-06-07 (土) 02:08:00
あのねぇ～なんかどこから突っ込めばいいのかわからないんだけど、まず大前提として当たった方がいいのよ。100%に拘る必要が無いっていうのは意味がわからないのね、当たった方がいいんだから。巻き戻しを縛ってても100%じゃなきゃ困る場面は無いっていうのも意味が分からないのね。だって外したらリカバリーとかいうのやるんでしょ？それって困ってる人の挙動じゃんって話で。無駄にダメージを受ける、無駄にラインを下げる、経験値ロス、ユニットロスト、巻き戻しの無駄打ちだってそう。大なり小なり外れると困るわけじゃん。当たってりゃそれで済んでた話なのに。「俺は杖なんて要らねぇ」の方が納得出来るわ。 -- 2025-06-07 (土) 03:57:00
100%に価値が無いは本当に同じゲームやってる？って疑問に思う -- 2025-06-07 (土) 05:47:05
今作は実効命中率無いから96%も99%も外す時は外すよ -- 2025-06-07 (土) 05:50:11
↑↑「外したらリカバリー必要な時点で困ってるじゃん」に全てが詰まってる -- 2025-06-07 (土) 06:17:41
セリーヌ本体の話に戻ると無しでも相性良いベレトカムイミカヤある時点で邪魔にならないユニットだしエースにするなら星玉使いなさいよが結論 -- 2025-06-07 (土) 08:12:02
カムイってそもそも相性良いの･･･？幸運足りんくね？ -- 2025-06-07 (土) 08:58:17
一応フロラージュが魔道で唯一大剣持てる兵種だから野焼きと呪縛スマッシュを両立出来る。竜族でも出来るけどステ補正は噛み合ってない。幸運足りないのもそうだけどカムイ役が杖までやると役割過多で枠腐るから杖役としてはカウントしない方がいい。 -- 2025-06-07 (土) 10:01:38
確立拘る人こそ殆どの期間条件満たさない幸運50の妨害杖とか作らずにクリアしそうなもんだけどな -- 2025-06-07 (土) 10:24:02
上のレスバはさも当たらなくても問題がないかのような発言が物議を醸しただけではなかろうか -- 2025-06-07 (土) 11:10:59
比較表のレベル27はだいたい中盤の後ろ、終盤の手前ぐらいのタイミングだから丁度杖が本領発揮するタイミングじゃない。表だと幸運+8だけど井戸ありなら幸運+12でもっと早くなると思う。8以上だと幸運過剰で勿体無いけどベレトと組まない択やハイプリ以外の択も取れるようになる。 -- 2025-06-07 (土) 11:47:46
↑×6 杖使わんカムイ頼りのサポートって話、トロンで竜呪呪縛ばら撒くだけでカムイは強い、セリーヌだけに適してるって話ではない -- 2025-06-07 (土) 13:29:26
杖の話なら内部レベル27までベレトでベレト無しで幸運50狙えるようになったらミカヤってとこ -- 2025-06-07 (土) 13:33:17
中盤にベレトを使わないならカムイ、幸運50狙うならベレトと仲良くなっとく、それだけの話がなんでわからないのか -- 2025-06-07 (土) 13:36:11
強キャラにカムイ付けたくないからカムイ -- 2025-06-07 (土) 14:03:22
22章までハイプリでカムイと組んで、23章以降はカムイをヴェイルに譲りつつ、セリーヌはミカヤかベレトと組んでそこから必中杖を使い始めるというフローもありだね -- 2025-06-07 (土) 14:22:50
纏めるとそんな感じです -- 2025-06-07 (土) 14:26:10
ありでエースにするなら星玉グリフォン経由、速さはなんぼあったって良いですからね -- 2025-06-07 (土) 14:28:05
神竜ノ王以外で尚且つヴェイル加入までのベレトカムイを押し付けるのに丁度いいポジションにいる、編成枠が少ない時期の魔法エースの魔力リングとして見てるならセリーヌに持たせるのは困るかも -- 2025-06-07 (土) 16:53:29
フロラージュとグリフォンの成長率比較だと速さだけなら15%も異なりこれは固定成長だと20回のレベルアップで3の差が出る値、星玉ありであってもこの差は見過ごせない、最速グリフォン1周経由ならフロラージュに戻して華炎習得も間に合うだろう、ついでに技も10%差があるので2変わる -- 2025-06-09 (月) 15:41:01
これ、フロラージュの成長率が雑魚すぎる… -- 2025-06-09 (月) 15:52:32
見た目気にしないなら天刻+と竜呪つけてマージカノンでデバフばら蒔く運用が強い -- 2025-06-10 (火) 08:27:29
ありなら自分はフロラージュで使いたいけどマジカもありだね -- 2025-06-10 (火) 12:07:46
ベルセルク・ウォーリアーは上の兵種候補に載せるに値する性能か？光の弓ウォーリアーはともかくベルセルクは全く議論詰めてないぞ。少なくとも初心者に推せる兵種じゃないだろ（ハイプリは高難易度用と明記されているとして） -- 2025-06-10 (火) 20:17:05
初心者意識するならなおさらウォーリアーは使いやすいし良いんじゃね。ベルセルクは育成用の腰掛けって注釈は入れてもいいかもしれんが。初心者にフロラージュとハイプリしか選択肢載せてない方がどうなんって感じだし -- 2025-06-10 (火) 21:39:05
初心者意識ならベルセルクよりグリフォン派だよ、最低でも回復杖振れるから -- 2025-06-10 (火) 22:34:30
ウォーリアーの幸運上限26でベレト固定だから元から無い派だよ、幸運+8で埋めたらスキルがもう1つしか取れなくてウォーリアーとしての取り回しし辛い、初心者向けではない -- 2025-06-10 (火) 22:42:32
ウォーリアーなんてマジでセリーヌじゃなくても良いし幸運高いウォーリアー欲しかったらカゲツいるし -- 2025-06-10 (火) 22:45:49
勝手ながらフロラージュの項の汎用兵種を通る一例にグリフォンナイトを追加しました。 -- 2025-06-10 (火) 22:51:25
セリーヌでウォーリアー通るのは初心者には面白くないと思う、クリア後フロラージュに戻した時にも苦労しそうで俺なら強気に勧められない。 -- 2025-06-10 (火) 23:01:00
ハイプリ100%杖を載せるなら期待値は相当高いけど100%じゃない時点でウォーリアーは無しなんじゃないですか？ -- 2025-06-10 (火) 23:06:58
アイク光の弓使いたいだけならまだボウナイトの方が信じられる（幸運上限33）、ついでに速さ成長20%組 -- 2025-06-10 (火) 23:09:34
幸運高い物理だけ欲しかったらカゲツでええ -- 2025-06-10 (火) 23:10:10
他のユニットのページだってそんな議論してクラス候補載せてるわけでもないし、選択肢として提示するのにそこまで神経質に選別することなくね -- 2025-06-10 (火) 23:10:45
ま、それもそうね… -- 2025-06-10 (火) 23:11:34
妨害杖の命中特化ならいっそリーフひかりの剣という電波を受けて試してみるも、込み幸運50天刻+で回避演出を引いてしまう -- 2025-06-12 (木) 13:36:58
光の剣の幸運補正なんてそんなものあったねってレベルで、でもフロラージュは元から雷剣持てるし即応とマスターランスが邪魔そう -- 2025-06-12 (木) 15:18:07
光の剣の幸運補正が天刻に干渉しないのか、杖使う時は光の剣外されるのかどっちだ？ -- 2025-06-12 (木) 15:19:37
アホ。杖使う＝光の剣持ってない、幸運補正なし -- 2025-06-12 (木) 15:38:34
やっぱりそうか。 -- 2025-06-12 (木) 15:40:07
蒸し返すけどセリーヌのウォリ光弓の必要性感じねぇ、物理も弓も他のキャラでもできるから杖100%の方が絶対便利、弓術・心なら誰にでも合って安いし。 -- 2025-06-12 (木) 23:44:26
杖の方がサイレスドロー辺り撃ちたい相手が魔防高くて回避されるから天刻+欲しい。 -- 2025-06-12 (木) 23:46:41
アイク刻印光の弓使いたいだけならやっぱりハイプリ経由ボウナイトの方が完成も早いよ。物理は本当に他に沢山いる中で、紋章士がベレトで固定されるなら斧でワンパンできるかは微妙そう。スキル1つが幸運で埋まる想定なら残りは月の腕輪でいいんすか？仮想敵が飛行落とし以外で明確化してない奴使いたくないんだよなぁ…。槍相手なら一般的な物理ウォリにベレト以外の強い指輪付けたい。 -- 2025-06-13 (金) 02:52:53
セリーヌのウォリ姿が見たいってだけの趣味運用レベルだよ -- 2025-06-13 (金) 03:08:48
物理ウォリ派が継承スキル枠まで思慮回っているとは思えない。ハイプリ経由ボウナイトミカヤ（煌めく理力と空中移動性能を失った代わりに飛行狩り性能と完成の速さを得たオルテンシアミカヤ）がやることはっきりしているのに対して、物理ウォリセリーヌは結局物理で何倒したいの？ってなる。ポールアクスを使うにしても外したらウルフナイトから追撃受けてロストしそう -- 2025-06-13 (金) 03:10:03
何ならボウナイトでもポルアクorナイキラ持てるし（どちらにせよワンパンは無理そう）、ならコラプスして味方に倒して貰う方が良さそうや -- 2025-06-13 (金) 04:21:36
ウォリの頭は終章に光の弓が欲しいんだろうけど光の弓って終章にしか欲しい話じゃないしな、弓は普通に他キャラで良いんじゃないの -- 2025-06-13 (金) 05:47:12
ハイプリ経由ボウナイトは22章に間に合えばいいけど、間に合わなければそのままハイプリでいたっていい -- 2025-06-13 (金) 05:50:46
杖があまり強くない作品で杖が取り柄なのは運が無かったな -- 2025-06-17 (火) 19:19:54
まあ増幅があるから杖の性能がおとなしいのは致し方なし。増幅スリープとかあったらちょっとやばすぎ。 -- 2025-06-17 (火) 22:48:02
なんか使えるもん使わない人って勿体ないなって思っちゃう。こんなに色々出来るゲームなのに何も模索しないなんて。 -- 2025-06-24 (火) 17:31:27
杖要らない派だったけど最近のここのコメ欄見てセリーヌ使ってみたら思ってた以上に必中杖強かったわ増幅コラプスでバリンバリンするの超楽しい -- 2025-06-24 (火) 23:41:09
セリーヌ×マージカノン×ミカヤに天刻は確定杖に加えて必中の削りが出来るし最近の周回では結構お気に入り。割と否定されがちだけどマージカノンの衣装も似合ってると思うの… -- 2025-06-25 (水) 18:14:58
マージカノンで天刻確定？ -- 2025-06-25 (水) 22:46:59
↑幸運+の継承前提だけど出来るくない？ -- 2025-06-27 (金) 20:40:56
マージカノンセリーヌの幸運上限が34、幸運の薬で+2、幸運+12で+12、ミカヤとのシンクロ補正で+6、補正の合計+20、最大で幸運54。 -- 2025-06-28 (土) 15:39:25
なんでこのキャラだけこんな盛り上がってるの？ -- 2025-07-05 (土) 15:52:10
エンゲージの中では見た目がシンプル可愛いからでは？アイビーオルテンミスティラは割と癖強いし、後は器用貧乏な点で色々意見が分かれがち -- 2025-07-08 (火) 01:05:52
前半一方的に性癖開示してるだけで草 -- 2025-07-08 (火) 17:29:48
開示ついでに言わせてもらうと一番好きなのはアイビー　まあそれは置いといてそこまで高性能じゃないけどカスタマイズ性は有るってキャラはキマリよろしく議論の的には成りやすいんよ -- 2025-07-08 (火) 18:03:16
議論の的になり得る要因は仰る通りだわ -- 2025-07-09 (水) 12:41:05
素直に星玉で使うべき、通常育成のステが低過ぎる -- 2025-07-15 (火) 00:06:05
ミカヤ使うならグリフォンの方が位置取りしやすくて好きだわ -- 2025-07-15 (火) 23:11:25
セリーヌなら幸運特化させたいからミカヤ取り返すまではハイプリ経由したい、その後グリフォンはありだと思う（兵種の幸運基礎値は変わらなかった） -- 2025-07-22 (火) 07:30:27
天刻目的じゃなくても専用よりグリフォンの方が速さ上がるから嬉しいよな -- 2025-07-22 (火) 11:44:54
DLC無し環境再現のルナでハイプリ杖使った、ミカヤ帰ってくるまでクッソ弱いけどミカヤ帰ってきてからは役目こなしてくれたわ、クッソ弱い時期の育成に耐えられる人ならあり、杖で経験値貰えるから実際は苦労してない。カムイ余ってたから中盤はカムイ付けてた。 -- 2025-08-12 (火) 03:30:40
一応セイニーで重装倒せるようにはなる（セイニーが強いだけ） -- 2025-08-12 (火) 03:33:11
12章から暫くは塩漬けにしておいて育成に向いた外伝で成長率のいい兵種で一気に育てるとか良さそう -- 2025-08-12 (火) 10:34:50
リカバー余ってるならガンガン使えば育つよ（杖職限定）、なおグリフォン杖C… -- 2025-08-12 (火) 11:36:19
おすすめ紋章士の記述、セリーヌだけ甲斐性しすぎでは？ -- 2025-10-19 (日) 16:01:52
華炎華炎っていうけど、セリーヌの低火力でわざわざ勇者のやり、マスターランスで殴りに行くか？こんな不安定な運用するなら華炎なしでも火力出る他のアタッカーに渡した方が活躍すると思うが。 -- 2025-10-19 (日) 16:11:35